chen-la.com
http://www.chen-la.com/forum/

КОЛЛЕГАМ
http://www.chen-la.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=695
Страница 1 из 2

Автор:  SKL [ Чт июн 23, 2005 11:25 am ]
Заголовок сообщения:  КОЛЛЕГАМ

Уважаемые коллеги!

Давно собирался обратиться к вам. Просматривая регулярно Галерею и Форум, пришёл к определённым мыслям, которыми хочу поделиться с вами.

Если для большинства участников форума изготовление миниатюры является хобби, то мы (студия SKL) занимаемся этим профессионально и просто вынуждены всё делать качественно. Исходя из своего опыта, а через мои руки, в различных вариантах (в покраске, в отливках, в виде мастер-моделей) прошло уже несколько тысяч фигурок, как зарубежных фирм, так и отечественных мастеров, могу сделать определённые выводы.

Сразу хочу сказать, что всё нижесказанное относится не к мастерам, уровня Блёскина, Данилова и Кафтырева, а к тем, кто делает на этом поприще первые (или уже вторые) шаги.

Для начала, участникам форума нужно определиться с целью занятия этим хобби. Если вам доставляет удовольствие сам процесс (не думая о результате), то тогда всё нормально. Но, мне кажется, что олимпийский принцип здесь не годится. Поэтому, давайте будем считать, что конечный результат гораздо важнее самого процесса. Но, дело в том, что до тех пор, пока у вас будет именно такой подход к делу, какой я вижу в Форуме и Галерее, ничего действительно качественного, как это ни прискорбно, Н И К О Г Д А не получится. Поясню свою мысль.

Попытка улучшить свои работы, или вообще научиться что-то делать исходя из рекомендаций на форуме, очень напоминает обучение боксу по переписке. Поверьте, ничего из этого не получится. До тех пор, пока вы не сядете рядом с мастером, пока не увидите, как он работает, и не услышите конкретные рекомендации и замечания, вы практически будете топтаться на месте. В противном случае, конечно небольшой прогресс будет, но о каком-то мастерстве придётся забыть. Поймите, что кроме техники работы, существует ещё и технология. Кроме того, что нужно знать, ЧТО делать, нужно ещё и знать, КАК это делать. В работе же, как скульптора, так и художника есть такие нюансы, которые порой просто невозможно описать, а нужно просто почувствовать. По крайней мере, обучая своих художников, я вижу, как даже самый лучший и перспективный, до тех пор, пока не начнёт «чувствовать» краску, делает обыкновенные посредственные вещи. То же относится и к работе скульптора. Вы думаете, что тот же Данилов научился чему-то, разглядывая фотографии чужих работ? А умение «чувствовать» материал, с которым работаешь, приходит только с опытом. Поэтому, опять же, занимаясь этим урывками от работы и семьи, вы очень долго будете идти даже к самому небольшому умению (о мастерстве вообще пока говорить рано).

Кроме этого, я считаю, что свой «негатив» вносит и обсуждение работ на форуме. Конечно, нужно щадить самолюбие авторов, и пытаться подбодрить их. Но о каком профессиональном росте тогда можно говорить? Я не верю, что все участники форума, действительно искренне восхищаются представленными работами. Конечно, деликатность нужна, но говорить нужно правду. От кого же ещё автор её узнает, как не от коллег? Не от родственников же? А потом не зря же говорят: «Всё познаётся в сравнении». Поставьте рядом со своей работой практически любую фигурку Pegaso и сравните. Да, у вас хуже, но стремится нужно именно к максимальной высоте, и ставить себе самую «высокую планку». И поверьте непредвзятому мнению, зачастую (конечно не всегда), когда вы о своих работах читаете на форуме: «…Ах, какой рост! Ах, какой прогресс!!!…» ничего этого нет. Просто в этот раз работа отличается от предыдущей, и всё.

Представляю, какие громы сейчас громыхнут над моей головой :D ! Но, ведь кто-то же должен был это вам сказать, а то жаль, что люди порой с неплохим потенциалом, тратят время непонятно на что.
Надеюсь, этим посланием я никого не обидел, так как считаю, что «любая вода всё равно на нашу мельницу» :wink: .

С уважением!

Автор:  GoodwinE [ Чт июн 23, 2005 11:42 am ]
Заголовок сообщения: 

Ну вот, а я тут понимаете пластику покупаю, всё ищу чего-то, всё пробую. Ан фиг, надо бы всё выкинуть и не дёргатся. Тем более, что образование у меня сугубо техническое, профессия ваще не креативная, учителей рядом достойных нет, да и времени толком тоже нет, даже если урывками кроить от семьи, забот, работы и пр.
Кесарю - кесарево, скульптору - скульпторово, а IT-шнику -IT-шниково. Все занимаются своим делом, всё чинно, ровно, благородно :D. Вы тогда, скульпторы и художники, не ходите в наш интернет, и работы свои выставляйте и продавайте на базаре, а не через интернет. ОК :twisted: ?

На самом деле, невозможно всерьёз воспринимать высказывание предыдущего оратора, поскольку формат сайта таков, что здесь обитают, в основном, любители, которые пытаются делать ВИМ своими руками, несмотря ни на что.
Сайт создан таким же (по-моему) любителеем, развивается благодаря энтузиазму (причём заразительному) опять же любителей. Если здесь стали появляться профессионалы, то это заслуга опять же любителей. Ведь профессионалы вроде как пока не сподобились организовать свой профессиональный интернет-ресурс.

Предагаю эту ветку удалить с разрешения автора, чтоб не смущать неконструктивной критикой людей, чьи профессиональные способности и интересы лежат в иной плоскости, а увлечение остаётся увлечением, которое между прочим благодаря этому сайту есть с кем разделить и обсудить.

:twisted: Кста...! А чё рыбу там ловить или на даче копаться, ну там на охоту съездить или в бильярд поиграть - это чё тоже только если специально обученные профи позволят? А то я как дурачок на рыбалку с удочкой, ан ить есть же рыболовецкие хозяйства там и прочее, может мне техникум какой побырику окончить и заниматься любимым делом профессионально :D ?

Автор:  Геннадий [ Чт июн 23, 2005 12:06 pm ]
Заголовок сообщения: 

Уважаемый SKL,
Всё, что Вы говорите это правда. Но ели Вы обратите внимание на название сайта, то там вроде как не написано"ВИМ изготовленная профессионалами" и сайт, может я конечно ошибаюсь, был задуман и ориентирован именно на любителей и на главной страцице об этом прямо написано. Конечно очень приятно, что сдесь бывают и люди вроде Вас, которые делают на этом деньги и пытаются, по моему мнению совместить приятное с полезным, а в первую голову прорекламировать себя (я буду очень рад если ошибаюсь).
Лично мне нравится не только ВИМ, но и возможность общаться со многими из присутствующих.
Не совсем понимаю, чего Вы хотите добиться своими словами. Может быть поясните более конкретно. Судя по Вашим словам, научиться можно только у мастера, но как быть тому у кого мастера рядом нет? Может быть Вы организуете видео уроки по сети и мы поучимся с удовольствием у людей работающих на Вас?
Или найдёте другой способ рассказать о секретах работы скульпторов миниатюристов?
И ещё хочется напомнить о том, чтобы Вы сейчас это смогли написать, в создании сайта и его становлении принимали участие любители.
Имеети ли Вы право говорить такое нам?

Автор:  ТЭЛНИЕК [ Чт июн 23, 2005 12:15 pm ]
Заголовок сообщения: 

Уважаемый SKL!
Вы в корне не правы! Это- сайт ЛЮБИТЕЛЕЙ! Участие "профессионалов"- богатый источник информации, полезных советов и достойных примеров! И мне не удалось найти ни одного сайта именно "профессионалов"! Понятно, это же богема! Каждый сидит на своём облачке и келейно "сотворяет"! (А, кстати, не лишне было бы им послушать рецензии тех, кто в этом деле разбирается, для кого оно является предметом увлечения, и, в конечном итоге для кого они и работают!).
И желание постичь новое, сложное, вопреки, возможно, не слишком щедрой одарённости от природы и отсутствия специального образования, но путём настойчивости и старательности вызывает гораздо большее уважение, нежели опытность и "одарённость", позволяющие себе укоренившееся самомнение, закостенелость высокой самооценки и ,посему, допускающие грубые огрехи в своей работе, но напрочь их не замечающие!
Да и какое конкретно предложение у Вас? Конструктивное!
Извините, не ожидал от Вас такой глупости... :(

Автор:  Zlobov*S [ Чт июн 23, 2005 12:26 pm ]
Заголовок сообщения: 

ВОТ ЭТО ДА!!!! :shock: :shock: :shock:
То что Вы глубокоуважаемый Три Нерусски Буквы ВЕЛИКИЙ!! Это понятно, то что МЫ НИКТО для вас - дурак только неувидит :twisted: :twisted: :twisted: То что вы ПРОДАЁТЕ - КОМЕРСант в смысле , ну естественно знаменитый - этож ионятно, а вы ручками то как? в смысле СВОИ, а не известных и ГЛУБОКОУВАЖАЕМЫХ мастеров - покажите - утрите нам босякам деревенским то нос. А мы всем хором и сделаем "два раза КУ!" оранжевым штанишкам! :twisted: :twisted: :twisted: А по поводу того что НАШЕ общение и желание поделиться , помочь и подсказать друг другу "полный отстой" :twisted: дык ты не прав О Три Нерусских Буквы!!! Результаты БОЛЕЕ чем очевидны!

Автор:  GoodwinE [ Чт июн 23, 2005 12:30 pm ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
Уважаемые коллеги!

Давно собирался обратиться к вам.

С другой стороны, друзья, SKL ведь вроде как обращается через наш сайт к своим коллегам, делающим первые или там вторые шаги на профессиональном поприще :) , призывая их оттачивать своё мастерство и указывая пути к этому. Я так точно ему не коллега. Так что может зря я ранее закусился на его обращение. Вроде как и не ко мне :D .
А так то да, в принципе, Вы, SKL, со своими коллегами молодцы, что на сайт любителей заглядываете и приструниваете Ваших коллег, тех, кто до Данилова, Блёскина и др. не дотягивает. Так глядишь настоящих профи будет больше и работы станут доступнее, а то в нашем городе кроме Касинцева ничьих работ не сможешь приобрести....

Автор:  Горобей [ Чт июн 23, 2005 12:44 pm ]
Заголовок сообщения: 

Вы правы это сайт ЛЮБИТЕЛЕЙ,увлеченных своим хобби.МОжет это вы просто не туда попали?
Будте проще и самокритичней.

Укажите нам бедным "грядки",где растят профи?

Автор:  Hitman [ Чт июн 23, 2005 12:54 pm ]
Заголовок сообщения: 

Прочитал... Офигел... Введём планку, по которой будем выкидывать народ с сайта? Уйду тогда первый добровольно на курсы рыбаков учится (GoodwinE, это не шутка, что б в Европах рыбку ловить нужно курсы посещать и экзаменны сдать, это не то что на выходных где-нибудь на поляне Фрунзе отдыхать). Блин, меня до сих пор плющит от прочитанного, пойду по вечерам водку :shock: жрать перед нотвонунгом для этого лепить ничего не нужно и куча мастеров под рукой, дадут уроки. :twisted: :twisted: :twisted: Спасибо вам, господин профессионал, за то что раскрыли глаза на моё истенное призвание

Автор:  Lavr [ Чт июн 23, 2005 1:00 pm ]
Заголовок сообщения: 

Согласен с GoodwinE. Посидеть с удочкой из-за одного карасика? Абсурд, глупость, бессмыслица! Трал, рыболовецкая артель и рыба тоннами – вот что имеет смысл?
А мы, например, в семье обожаем нашу кошечку породы «никакая». Она для нас всегда будет самой умной и красивой. Представляю SCL в роли филинолога, зарабатывающего разведением породистых кошек. Все представили? Разумеется на помойку ее!
И вообще получается любое хобби, любое увлечение, маленькие человеческие радости – все бессмысленно. Ведь где же конечный результат.
Я намеренно ни словом не упомянул ВИМ. Исходя из принципов защиты простых человеческих чувств, мыслей, надежд и мечтаний хочу сказать, что этот Ваш «крик души», уважаемый SCL, и есть полнейшая чушь, глупость и бессмылица!
С уважением,

Автор:  SKL [ Чт июн 23, 2005 1:00 pm ]
Заголовок сообщения: 

Ну, вот началось!!!

Да и крики: «Ату его!» уже пошли. Теперь уже не долго мучаться :twisted: .

Да не было и в мыслях у меня кого-либо из вас обижать! Я прекрасно понимаю, сколько души вы вкладываете в свои работы. Но, я по наивности полагал, что каждый из вас стремится к росту, и просто попытался подсказать вам каким путём идти к своей цели. Конечно я не против любителей. Тем более, что любители порой делают великолепные вещи. Я против «любительства». Практически все мастера начинали с того, что это стало них хобби, а уже потом профессией. Я ведь тоже этому нигде не учился. Просто постоянно практиковался и не только учил художников, но и постоянно сам учился чему-то у них.
Что касается того, что не у всех рядом есть хороший мастер, это конечно проблема, хотя и не глобальная. Есть журналы с прекрасными мастер-классами, есть книги (тот же Хоран), в продаже есть практически любые зарубежные фигурки прекрасных мастеров. А самое главное, это практика и ещё раз практика. Просто мне не понятно, неужели человек искренне верит, что сможет научиться, кинув клич на форуме: «Братья, научите!». Ведь, как правильно написал мне ТЭЛКНИЕК, мы всё равно здесь обсуждаем даже не работы, а только их фотографии. Так чему же серьёзному можно научиться таким образом. Вот вы все специалисты в различных областях. Вы же не считаете, что могли бы освоить свою профессию заочно, через интернет? Или вы думаете, что скульптура и живопись менее сложное занятие? Я всё же думаю, что вы действительно серьёзно подходите к своему увлечению.

Попробуйте без эмоций ещё раз прочитать, то что я перед этим написал. Может что-то рациональное для себя там найдёте.

Что касается рекламы наших работ, то зачем тогда нужно мне было писать предыдущее письмо. Я ведь прекрасно понимаю, что сейчас на меня обрушиться. Я ведь мог бы спокойно писать хвалебные рецензии, и меня все бы любили. Или, как делают мои коллеги, вообще их не писать никаких рецензий. Я же попытался хоть немного быть откровенным, поскольку действительно уважаю увлечённых людей и надеясь, что участники форума попробуют спокойно, без эмоций (по профессиональному) взглянуть по новому на свои работы. Жаль если это не удалось. Какая мне корысть, от того, что вы сейчас все обидитесь на меня. Попробуйте поверить, что не все кто занимается бизнесом, постоянно только и думают, как бы от всего получать прибыль.

Знаю, как плохо быть откровенным, люди этого не любят. Но, может быть, я всё это не со зла написал? Как вы думаете? 8)

Автор:  Горобей [ Чт июн 23, 2005 1:01 pm ]
Заголовок сообщения: 

Ветку удалять не надо. Памятник глупости тоже нужен.

Автор:  Горобей [ Чт июн 23, 2005 1:13 pm ]
Заголовок сообщения: 

Ну конечно,в России абсолютно все "страдают за правду".Нац.болезнь.

Начнем с того что вы абсолютно не поняли сути сайта и видимо никогда не поймете. Во вторых абсолютно глухи сами к критике .Стоит заглянутьв галерею и почитать. Начните с себя. Вы суда принесли работы не для обсуждения и обмена опытом.Вы решили послушать похвальбу которая так не нравиться вам в чужой адресс.(ну оно понятно не профи веть им ободрение друзей только вредит).На все попытки сделать замечания вашим работам все просто отметалось с высоты "профессианализма". Так что рацианальное зерно прежде всего может стоит самому поискать в своих словах то. И оставить суждения о качестве ваших работ покупателям а не самому себе?

Автор:  Некто [ Чт июн 23, 2005 1:15 pm ]
Заголовок сообщения: 

Господа э-э-э (уж и не знаю теперь кто... Коллеги? Кустари?) Одним словом, вы своими громами и молниями испортили автору тему всю малину. Вы не задали ему главный вопрос, на который, судя по тексту, и была она расчитана.
Тогда я задам его. Итак. "Где же, о Раскрывающий Глаза, можно научиться лепить не по детски?" Ну и конечно же, сразу вопрос, ради которого все затевалось. "Сколько стоят ваши курсы?"
Зачем держать людей за лохов, уважаемый? Хотите людей с "порой с неплохим потенциалом", так в личку киданите: "Так мол и так, могу повысить уровень на заоблачную высоту. Стоит столько, времени столько". К чему, скажите, ворошить муравейник? Не надо стесняться, тут появляются "торговцы воздухом". Четко, конкретно предложите, не надо ходить вокруг да около. Тем более, обижая людей. А уж художника обидеть легко :D

P.S. к вопросу о качестве, цели и пр... Моему отпрыску мои недоделанные уродцы во сто крат милее, чем самые распегасистые фигурки. Потому что я их сделал (все еще делаю :oops: ) именно и только для него :D

Автор:  Пиранья [ Чт июн 23, 2005 1:20 pm ]
Заголовок сообщения: 

Гы-гы! пойду ЙАДУ выпью! ;)

Автор:  Hitman [ Чт июн 23, 2005 1:21 pm ]
Заголовок сообщения: 

Пиранья писал(а):
Гы-гы! пойду ЙАДУ выпью! ;)

А может лучше товарища нопоим этим Йадом? :wink: :D

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/