chen-la.com
http://www.chen-la.com/forum/

символика
http://www.chen-la.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=2394		 Страница 1 из 3
Автор:  molotoboy [ Вт июл 24, 2007 9:30 am ]
Заголовок сообщения:  символика
Добрый всем день!
недавно загрузился проблемой запрещенной символики - т.е. не понятно что запрещено что нет? т.е. не на этом сайте а вообще в России. Помогите разобраться!

я так понимаю, исторически сложилось что свастика, которая была даже на ранних эмблемах красноармейцев теперь ассоциируется исключительно с фашизмом, точнее с гитлеризмом, и в любом цвете и изображении считается запрещенной. сама свастика мне не нужна, но хотелось бы точно знать что именно запрещено? т.е. если запрещена свастика - я это переживу, а вот если запрещена любая символика напоминающая германскую форму второй мировой, то это плохо - любой крест (столь любимый в обоих Вархаммерах) можно под статью подвести! а уж если туда еще череп пририсовать, да еще нидай бог, в черно-белой гамме....

на эти грустные мысли меня подвиг Warhammer: Mark of Chaos - вся игра именно в таком стиле - черные кресты с черепами. подумал что-нибудь слепить в этом стиле а потом подумал - как я буду объяснять своим родственникам и друзьям (которые в большенстве своем о Вархаммере ничего не слышели) что я не нацист?

еще интересный момент - понятия фашизм и нацизм давно стали синонимами, хотя наверное это все-таки разные понятия. но сейчас не об этом - слово fascism происходит от fasces и я так понимаю изображение Фасции тоже запрещено - а в сенате США то и не знают, да и мемориал Линкольна придется перестроить или не показывать его в России - там тоже есть Фасции (картинки увидел там же в викопедии)

короче dura lex sed lex. никогда не симпатизировал нацам, но копая эту тему я стал задумываться: а нужен ли этот запрет, если у него такие размытые границы? ведь в конце концов все это идет от Римской империи, а ведь даже Россию третим Римом называли
Автор:  Hitman [ Вт июл 24, 2007 10:03 am ]
Заголовок сообщения: 
Хотелось бы попросить не устраивать из темы балаган неоязычников, неохронистов и прочих нео... За запрет свастики-коловрата-хакенкройца благодарите НС, прошлые "заслуги" этого символа никого уже не колышут.
Свастика запрещенна юридически в России?
В Германии она запрещенна параграфом 86 StGB - до 3-х лет отсидки.
Фасции же, если я не ошибаюсь, присутствуют на эмблемах российского ГУИН.
В Вархаммере вроде как встречается Tatzenkreuz, который так же не является запрещённым символом.
Автор:  Эжен [ Вт июл 24, 2007 10:14 am ]
Заголовок сообщения: 
Сколько мусора у вас в голове, уважаемый! Запрещено изображение самой свастики, а фашизм и нацизм стали синонимом в головах только тех, кому лень в этом разбираться и они верят всему, что скажут по ТВ. Фасции никому и в голову не могло прийти запретить, это вообще бред!
Так что никаких размытых границ, все достаточно конкретно.
Россия была и есть Третий Рим.
"...Дяденька, а почему Третий Рим? - Так ведь четвертому не бывать..." А.Лазарчук
Автор:  Hitman [ Вт июл 24, 2007 10:31 am ]
Заголовок сообщения: 
Почему Россия? Москва - Третий Рим: Рим - Константинополь - Москва
"...четвёртому не быти." Филофей
Автор:  molotoboy [ Вт июл 24, 2007 10:46 am ]
Заголовок сообщения: 
Hitman писал(а):
Почему Россия? Москва - Третий Рим: Рим - Константинополь - Москва
"...четвёртому не быти." Филофей


да-да конечно Москва, а не Россия - это я заболтался :oops: но смысл тот же

а на счет того что фасции не запрещены вот нашел в яндексе на "фасция нацистская символика" - http://www.businesspravo.ru/Docum/Docum ... 98601.html

в первом же абзаце в Статье 1. (Основные понятия, используемые в настоящем Законе): "...свастики и других отличительных знаков
государственных, военных и других структур, признанных преступными Нюрнбергским международным трибуналом, фасций, приветственных жестов и т.д., а также всякая другая символика и атрибутика, напоминающая нацистскую (фашистскую)."

так что "Мусор" в моей голове это не самое страшное ;)

ps вот еще(Ссылка ведет вникуда: http://law-terms.astcom.ru/3711_nacistskaya_simvolika/ (модератор)) еще добавлено "Однако на федеральном уровне определение Н.с. в законодательстве отсутствует."
Автор:  VinniPooh [ Вт июл 24, 2007 10:53 am ]
Заголовок сообщения: 
н-да... "напоминающая фашистскую" - это сильная формулировка..
Автор:  Hitman [ Вт июл 24, 2007 11:00 am ]
Заголовок сообщения: 
(Фото утеряно http://pix.lenta.ru/news/2007/03/21/fsin/picture.jpg (модератор))
Федеральная Служба Исполнения Наказаний
Автор:  molotoboy [ Вт июл 24, 2007 11:21 am ]
Заголовок сообщения: 
Hitman писал(а):
Фасции же, если я не ошибаюсь, присутствуют на эмблемах российского ГУИН.
В Вархаммере вроде как встречается Tatzenkreuz, который так же не является запрещённым символом.


а вот про ГУИН это действительно интересно - вот эта эмблема

Федеральная служба исполнения наказаний (ФСИН, бывший ГУИН)
http://geraldika.ru/vector/1086

похоже они сами себя будут наказывать за такую эмблему... вот проект федерального закона о н.с.
http://npa-gov.garweb.ru:8080/public/de ... 31&print=1

с одной стороны есть конкретные символы - "свастики, фасций, приветственных жестов" - но в то же время - "...атрибуты униформы, приветствия, представляющие собой воспроизведение в любой форме и разновидности символики" - вот в этой "любой форме", помоему и есть размытые границы - грубо говоря любой крест, любой орел, любой череп, любая черная форма может быть истолкована как запрещенная.
Автор:  molotoboy [ Вт июл 24, 2007 12:14 pm ]
Заголовок сообщения: 
полазил по Консультанту - я так и не нашел точного определения, что у нас понимается под н.с. хотя есть ответственность за ее демонстрацию и распостранение...

Цитата:
КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ

Статья 20.3. Пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики

(в ред. Федерального закона от 25.07.2002 N 112-ФЗ)

1. Пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики либо атрибутики или символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения, -
влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей с конфискацией нацистской или иной указанной атрибутики или символики либо административный арест на срок до пятнадцати суток с конфискацией нацистской или иной указанной атрибутики или символики.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
2. Изготовление, сбыт или приобретение в целях сбыта нацистской атрибутики или символики либо атрибутики или символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения, направленные на их пропаганду, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией предмета административного правонарушения; на должностных лиц - от двух тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией предмета административного правонарушения; на юридических лиц - от двадцати тысяч до ста тысяч рублей с конфискацией предмета административного правонарушения.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
(часть вторая введена Федеральным законом от 10.05.2007 N 70-ФЗ)


почему нельзя сказать конкретно? это и это... вот как это понимать: "нацистской атрибутики или символики либо атрибутики или символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения"

кстати про фашизм здесь ничего не сказано, так что фасции только в Москве запрещены ;)
Автор:  Major [ Вт июл 24, 2007 12:56 pm ]
Заголовок сообщения: 
Года три назад в криминальной хронике напечатали материал о том, как на Вернисаже местные менты изъяли у какого-то торговца ВИМ фигурки солдат Вермахта и торжественно их расплавили. Вот уж апофеоз борьбы с пропагандой фашизма! А в это же время "Mein Kampf" свободно продавалась в московском метро.
А те же "Семнадцать мгновений весны" крутят несколько раз в год. Там проклятые фашисты не только одеты в красивую форму, но еще и отнюдь не дураки. Благодаря прекрасной игре актеров невольно проникаешься к ним симпатией. Я ни в коем случае не за пропаганду идей и символики фашизма где-бы то ни было под любым соусом.
Просто не вижу логики в расплавлении миниатюры.
Автор:  Эжен [ Вт июл 24, 2007 3:23 pm ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
почему нельзя сказать конкретно?
- в наших законах НИКОГДА ничего не говорится конкретно, чтобы потом их можно было трактовать в любую сторону, в зависимости от обстоятельств... :cry:
Автор:  bobiorxxx [ Вт июл 24, 2007 5:10 pm ]
Заголовок сообщения: 
А с чего волна поднялась?Мы тут как-то нормально жили без осознания околокриминальных своих действий.Я вот у прапара слепил мертвую голову на кокарде,а её фашики тоже замарали(тотенкопф-охраной лагерей,особенно),теперь прийдется просить админа убрать или замазать чем.Пойдем дальше,Горобей(все мы знаем его высокие моральные требования к форумчанам :D :wink: )предложил поиграть в класики,прекрасная тема,но там(О-Боже! :shock: )член у дядьки!Так давайте теперь про порнографию на форуме потолкуем!Чушь,все должно быть в меру и без лишнего фанатизма.А нашу национальную игру в сведения к обсурду любого хорошего дела оставим для форумов умничающих придурков(конкретно ни кого не имею в виду),а мы тут просто ЛЕ-ПИМ!
Автор:  Hitman [ Вт июл 24, 2007 6:15 pm ]
Заголовок сообщения: 
А это попытка разобраться в мировых ценностях ... Ну или просто пофлудить :lol:
Автор:  bobiorxxx [ Вт июл 24, 2007 7:14 pm ]
Заголовок сообщения: 
И чудесно!Пофлудили,а теперь на чердак,и работать,работать,работать!А мир на столько многогранен,что ценности бывают полярны до умопомрачения,так что попытка причесать всех под одну гребенку,как правило является элементарным навязыванием своей системы ценностей(с притензией на выдачу их за общемировые)!Лепка фо реве(прошу прощение за акцент :lol: )!
Автор:  Choibolsan(CHART) [ Ср июл 25, 2007 1:13 am ]
Заголовок сообщения: 
bobiorxxx писал(а):
...а теперь на чердак,и работать,работать,работать!

Поддерживаю. Тем более, что сегодня уже вторник. :wink:
Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/