chen-la.com http://www.chen-la.com/forum/ |
|
Что за предмет? http://www.chen-la.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=1350 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | Геннадий [ Вт апр 18, 2006 2:56 pm ] | ||
Заголовок сообщения: | Что за предмет? | ||
Хочу задать вопрос знатокам античности, а именно римской армии. Увидел фото римского воина и не смог понять, что за предмет у него в руке. Может кто разъяснит? Уж больно интересно.
|
Автор: | Sarmat [ Вт апр 18, 2006 5:15 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Геннадий, это церемониальный посох, а римский воин - преторианский гвардеец. |
Автор: | Вадим [ Вт апр 18, 2006 5:36 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
А это не опцион со своей палкой, которой он выравнивал ряды? Цитата: Опционы . Лейтенант пехоты, помощник центуриона, назывался опционом (optio="свободный выбор"). Qui ex eo tempore [quo] quem velint centurionibus permissum est optare, etiam nomen ex facto sortitus est" ("те, кого центурионам разрешено выбирать по собственному желанию и сообразуясь с текущими обстоятельствами, и даже само их имя происходит из этого"), – говорит Фест. Прежде они назначались военными трибунами, сообщает тот же самый автор; что не доказывает ни их исчезновение после того, как центурионы получили право их назначать, ни что прежде трибуны не советовались официально с центурионами по вопросу их назначения. При Империи право назначения, естественно, принадлежало императору [imperator].
Считают, что обычное число опционов , по крайней мере, постоянных, было равно числу центурионов, то есть 60 до Империи, 59 после. На должность опциона поступали с одной из должностей principalis; из опционов довольно часто становились центурионами. Наряду с регулярными (или боевыми) опционами встречается определенное количество исполнителей чисто административных обязанностей (optio valetudinarii, т.е. " опцион по больным", optio navaliorum, т.е. "корабельный опцион ", optio custodiarum, т.е. " опцион стражников", и т.д.). Взято с xlegio.ru |
Автор: | Геннадий [ Вт апр 18, 2006 5:42 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Ну да, так и было написано - легионер опцион. Так что, он этой палочкой порядок наводил? |
Автор: | Вадим [ Вт апр 18, 2006 5:46 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
А вот и он: http://www.lilliputmodel.com/articulos/david_hernanz/optio/optio.htm Точно опцион. Зуб даю. Как палка называется точно не скажу, но в книге от Оспрея по легионерам 58г до Н.Э.-69г Н.Э. эту палку называют "длинный посох" при помощи которого загоняли в обратно в ряд отстающих или пытоющихся увельнуть от боя легионеров. ![]() |
Автор: | ТЭЛНИЕК [ Вт апр 18, 2006 6:42 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Ну, думается, такого конкретного применения именно эта "палочка" не имела... Сие- ЦЕРИМОНИАЛЬНЫЙ посох, символ положения! Для повседневного "выравнивания и подгоняния" имелась "палочка" попроще, из виноградной лозы. Прочная и упругая! Очень практичная! И называлась эта трость vitis. С уважением! |
Автор: | Геннадий [ Вт апр 18, 2006 6:48 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Спасибо за справку друзья. |
Автор: | Вадим [ Ср апр 19, 2006 6:45 am ] |
Заголовок сообщения: | |
ТЭЛНИЕК писал(а): Ну, думается, такого конкретного применения именно эта "палочка" не имела... Сие- ЦЕРИМОНИАЛЬНЫЙ посох, символ положения! Для повседневного "выравнивания и подгоняния" имелась "палочка" попроще, из виноградной лозы. Прочная и упругая! Очень практичная! И называлась эта трость vitis.
С уважением! А что за церемония? Vitis, насколько я знаю, полагался только центурионам. И они им пользовались ещё как! Вспомните хотя бы центуриона по прозвищу "Подай другую". А это палка помощника центуриона. И ей он следил не только при помощи ударов, а скорее более всего как линейкой выравнивал легионеров для того, чтобы они ровнее держали строй. |
Автор: | Sarmat [ Ср апр 19, 2006 7:15 am ] |
Заголовок сообщения: | |
В книгах Верри и Конолли у центурионов витые палки из виноградной лозы. У опционов палки похожие на посох, только гораздо короче 60-70 см. с набалдашником на конце. |
Автор: | DonRumata [ Ср апр 19, 2006 6:51 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Это никоим образом не преторианский гвардеец(у них овальные щиты). Витис-жезл центуриона. Это фигурка фирмы Soldiers, Roman Optio, I c. AD, скульптор А. Ларучча. Считается, что помимо характерного жезла с набалдашником опцион носил два пера по бокам гребня, да и сам гребень носил постоянно(простые легионеры- только на парадах). Фигурка очень удачная, с ним в серии есть центурион-ветеран(весь в фалерах) и легионер в сегментате. |
Автор: | Sarmat [ Чт апр 20, 2006 1:26 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
На щит сразу внимания не обратил. Только зачем центуриону посох, преторианской гвардии он был нужен для шествий, а центуриона палка короче устроит. |
Автор: | ТЭЛНИЕК [ Чт апр 20, 2006 6:55 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Нельзя не согласиться со всеми предыдущими высказываниями... Но, думается, точно сказать какую именно функцию (практическую или декоративную) выполнял сей посох вряд ли удастся вообще... ![]() Но, вот меня всегда занимал вопрос... Центурионы... По логике, в бой они шли со щитом... А куда они девали "витис"??? Думается, не им, а гладиусом они дрались... С уважением! |
Автор: | DonRumata [ Чт апр 20, 2006 7:53 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Я двусмысленно выразился. Витис-жезл из лозы(ок. 70 см)-у центуриона. Перед нами-его помощник-опцион(лат. optio), у него посох с набалдашником. Для чего-действительно сказать сложно, считается- чтобы подгонять отстающих и загонять обратно в строй пытающихся увильнуть от боя. Но на 100% утверждать нельзя. Цетурионы на время боя явно оставляли витис в обозе, в бою он ни к чему. |
Автор: | Sarmat [ Пт апр 21, 2006 6:41 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Мне попадались optio c посохом на римских барельефах, но посох был около 70 см. хотя и с набалдашником на конце. |
Автор: | ТЭЛНИЕК [ Пт апр 21, 2006 7:12 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
DonRumata писал(а): ... Цетурионы на время боя явно оставляли витис в обозе, в бою он ни к чему.
Из Ваших слов следует понимать, что перед самым боем центурион становился добрым и всепрощающим и витис ему уже не был нужен? Или обоз прямо позади строя стоял и всё лишнее собирал? Что-то не верится... ![]() С уважением! |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |