| chen-la.com http://www.chen-la.com/forum/ |
|
| Что за предмет? http://www.chen-la.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=1350 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | Геннадий [ Вт апр 18, 2006 2:56 pm ] | ||
| Заголовок сообщения: | Что за предмет? | ||
Хочу задать вопрос знатокам античности, а именно римской армии. Увидел фото римского воина и не смог понять, что за предмет у него в руке. Может кто разъяснит? Уж больно интересно.
|
|||
| Автор: | Sarmat [ Вт апр 18, 2006 5:15 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Геннадий, это церемониальный посох, а римский воин - преторианский гвардеец. |
|
| Автор: | Вадим [ Вт апр 18, 2006 5:36 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
А это не опцион со своей палкой, которой он выравнивал ряды? Цитата: Опционы . Лейтенант пехоты, помощник центуриона, назывался опционом (optio="свободный выбор"). Qui ex eo tempore [quo] quem velint centurionibus permissum est optare, etiam nomen ex facto sortitus est" ("те, кого центурионам разрешено выбирать по собственному желанию и сообразуясь с текущими обстоятельствами, и даже само их имя происходит из этого"), – говорит Фест. Прежде они назначались военными трибунами, сообщает тот же самый автор; что не доказывает ни их исчезновение после того, как центурионы получили право их назначать, ни что прежде трибуны не советовались официально с центурионами по вопросу их назначения. При Империи право назначения, естественно, принадлежало императору [imperator].
Считают, что обычное число опционов , по крайней мере, постоянных, было равно числу центурионов, то есть 60 до Империи, 59 после. На должность опциона поступали с одной из должностей principalis; из опционов довольно часто становились центурионами. Наряду с регулярными (или боевыми) опционами встречается определенное количество исполнителей чисто административных обязанностей (optio valetudinarii, т.е. " опцион по больным", optio navaliorum, т.е. "корабельный опцион ", optio custodiarum, т.е. " опцион стражников", и т.д.). Взято с xlegio.ru |
|
| Автор: | Геннадий [ Вт апр 18, 2006 5:42 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ну да, так и было написано - легионер опцион. Так что, он этой палочкой порядок наводил? |
|
| Автор: | Вадим [ Вт апр 18, 2006 5:46 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
А вот и он: http://www.lilliputmodel.com/articulos/david_hernanz/optio/optio.htm Точно опцион. Зуб даю. Как палка называется точно не скажу, но в книге от Оспрея по легионерам 58г до Н.Э.-69г Н.Э. эту палку называют "длинный посох" при помощи которого загоняли в обратно в ряд отстающих или пытоющихся увельнуть от боя легионеров. |
|
| Автор: | ТЭЛНИЕК [ Вт апр 18, 2006 6:42 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ну, думается, такого конкретного применения именно эта "палочка" не имела... Сие- ЦЕРИМОНИАЛЬНЫЙ посох, символ положения! Для повседневного "выравнивания и подгоняния" имелась "палочка" попроще, из виноградной лозы. Прочная и упругая! Очень практичная! И называлась эта трость vitis. С уважением! |
|
| Автор: | Геннадий [ Вт апр 18, 2006 6:48 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Спасибо за справку друзья. |
|
| Автор: | Вадим [ Ср апр 19, 2006 6:45 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
ТЭЛНИЕК писал(а): Ну, думается, такого конкретного применения именно эта "палочка" не имела... Сие- ЦЕРИМОНИАЛЬНЫЙ посох, символ положения! Для повседневного "выравнивания и подгоняния" имелась "палочка" попроще, из виноградной лозы. Прочная и упругая! Очень практичная! И называлась эта трость vitis.
С уважением! А что за церемония? Vitis, насколько я знаю, полагался только центурионам. И они им пользовались ещё как! Вспомните хотя бы центуриона по прозвищу "Подай другую". А это палка помощника центуриона. И ей он следил не только при помощи ударов, а скорее более всего как линейкой выравнивал легионеров для того, чтобы они ровнее держали строй. |
|
| Автор: | Sarmat [ Ср апр 19, 2006 7:15 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
В книгах Верри и Конолли у центурионов витые палки из виноградной лозы. У опционов палки похожие на посох, только гораздо короче 60-70 см. с набалдашником на конце. |
|
| Автор: | DonRumata [ Ср апр 19, 2006 6:51 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Это никоим образом не преторианский гвардеец(у них овальные щиты). Витис-жезл центуриона. Это фигурка фирмы Soldiers, Roman Optio, I c. AD, скульптор А. Ларучча. Считается, что помимо характерного жезла с набалдашником опцион носил два пера по бокам гребня, да и сам гребень носил постоянно(простые легионеры- только на парадах). Фигурка очень удачная, с ним в серии есть центурион-ветеран(весь в фалерах) и легионер в сегментате. |
|
| Автор: | Sarmat [ Чт апр 20, 2006 1:26 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
На щит сразу внимания не обратил. Только зачем центуриону посох, преторианской гвардии он был нужен для шествий, а центуриона палка короче устроит. |
|
| Автор: | ТЭЛНИЕК [ Чт апр 20, 2006 6:55 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Нельзя не согласиться со всеми предыдущими высказываниями... Но, думается, точно сказать какую именно функцию (практическую или декоративную) выполнял сей посох вряд ли удастся вообще... Но, вот меня всегда занимал вопрос... Центурионы... По логике, в бой они шли со щитом... А куда они девали "витис"??? Думается, не им, а гладиусом они дрались... С уважением! |
|
| Автор: | DonRumata [ Чт апр 20, 2006 7:53 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Я двусмысленно выразился. Витис-жезл из лозы(ок. 70 см)-у центуриона. Перед нами-его помощник-опцион(лат. optio), у него посох с набалдашником. Для чего-действительно сказать сложно, считается- чтобы подгонять отстающих и загонять обратно в строй пытающихся увильнуть от боя. Но на 100% утверждать нельзя. Цетурионы на время боя явно оставляли витис в обозе, в бою он ни к чему. |
|
| Автор: | Sarmat [ Пт апр 21, 2006 6:41 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Мне попадались optio c посохом на римских барельефах, но посох был около 70 см. хотя и с набалдашником на конце. |
|
| Автор: | ТЭЛНИЕК [ Пт апр 21, 2006 7:12 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
DonRumata писал(а): ... Цетурионы на время боя явно оставляли витис в обозе, в бою он ни к чему.
Из Ваших слов следует понимать, что перед самым боем центурион становился добрым и всепрощающим и витис ему уже не был нужен? Или обоз прямо позади строя стоял и всё лишнее собирал? Что-то не верится... С уважением! |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|