Военно-историческая

и не только

МИНИАТЮРА СВОИМИ РУКАМИ.

Текущее время: Вт авг 05, 2025 10:01 am

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Что за предмет?
 Сообщение  Добавлено: Вт апр 18, 2006 2:56 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 04, 2004 7:47 am
Сообщения: 2632
Откуда: г. Москва
Хочу задать вопрос знатокам античности, а именно римской армии. Увидел фото римского воина и не смог понять, что за предмет у него в руке. Может кто разъяснит? Уж больно интересно.


оптио.jpg

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Вт апр 18, 2006 5:15 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 20, 2005 8:03 am
Сообщения: 933
Откуда: г.Иваново
Геннадий, это церемониальный посох, а римский воин - преторианский гвардеец.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Вт апр 18, 2006 5:36 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 21, 2004 2:10 pm
Сообщения: 233
Откуда: Москва
А это не опцион со своей палкой, которой он выравнивал ряды?
Цитата:
Опционы . Лейтенант пехоты, помощник центуриона, назывался опционом (optio="свободный выбор"). Qui ex eo tempore [quo] quem velint centurionibus permissum est optare, etiam nomen ex facto sortitus est" ("те, кого центурионам разрешено выбирать по собственному желанию и сообразуясь с текущими обстоятельствами, и даже само их имя происходит из этого"), – говорит Фест. Прежде они назначались военными трибунами, сообщает тот же самый автор; что не доказывает ни их исчезновение после того, как центурионы получили право их назначать, ни что прежде трибуны не советовались официально с центурионами по вопросу их назначения. При Империи право назначения, естественно, принадлежало императору [imperator].

Считают, что обычное число опционов , по крайней мере, постоянных, было равно числу центурионов, то есть 60 до Империи, 59 после.

На должность опциона поступали с одной из должностей principalis; из опционов довольно часто становились центурионами.

Наряду с регулярными (или боевыми) опционами встречается определенное количество исполнителей чисто административных обязанностей (optio valetudinarii, т.е. " опцион по больным", optio navaliorum, т.е. "корабельный опцион ", optio custodiarum, т.е. " опцион стражников", и т.д.).

Взято с xlegio.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Вт апр 18, 2006 5:42 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 04, 2004 7:47 am
Сообщения: 2632
Откуда: г. Москва
Ну да, так и было написано - легионер опцион. Так что, он этой палочкой порядок наводил?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Вт апр 18, 2006 5:46 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 21, 2004 2:10 pm
Сообщения: 233
Откуда: Москва
А вот и он: http://www.lilliputmodel.com/articulos/david_hernanz/optio/optio.htm Точно опцион. Зуб даю. Как палка называется точно не скажу, но в книге от Оспрея по легионерам 58г до Н.Э.-69г Н.Э. эту палку называют "длинный посох" при помощи которого загоняли в обратно в ряд отстающих или пытоющихся увельнуть от боя легионеров. :twisted:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Вт апр 18, 2006 6:42 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 07, 2004 9:59 pm
Сообщения: 1304
Откуда: Рига
Ну, думается, такого конкретного применения именно эта "палочка" не имела... Сие- ЦЕРИМОНИАЛЬНЫЙ посох, символ положения! Для повседневного "выравнивания и подгоняния" имелась "палочка" попроще, из виноградной лозы. Прочная и упругая! Очень практичная! И называлась эта трость vitis.
С уважением!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Вт апр 18, 2006 6:48 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 04, 2004 7:47 am
Сообщения: 2632
Откуда: г. Москва
Спасибо за справку друзья.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Ср апр 19, 2006 6:45 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 21, 2004 2:10 pm
Сообщения: 233
Откуда: Москва
ТЭЛНИЕК писал(а):
Ну, думается, такого конкретного применения именно эта "палочка" не имела... Сие- ЦЕРИМОНИАЛЬНЫЙ посох, символ положения! Для повседневного "выравнивания и подгоняния" имелась "палочка" попроще, из виноградной лозы. Прочная и упругая! Очень практичная! И называлась эта трость vitis.
С уважением!

А что за церемония? Vitis, насколько я знаю, полагался только центурионам. И они им пользовались ещё как! Вспомните хотя бы центуриона по прозвищу "Подай другую". А это палка помощника центуриона. И ей он следил не только при помощи ударов, а скорее более всего как линейкой выравнивал легионеров для того, чтобы они ровнее держали строй.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Ср апр 19, 2006 7:15 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 20, 2005 8:03 am
Сообщения: 933
Откуда: г.Иваново
В книгах Верри и Конолли у центурионов витые палки из виноградной лозы. У опционов палки похожие на посох, только гораздо короче 60-70 см. с набалдашником на конце.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Ср апр 19, 2006 6:51 pm 

Зарегистрирован: Ср сен 14, 2005 6:21 am
Сообщения: 137
Откуда: Ростов-на-Дону
Это никоим образом не преторианский гвардеец(у них овальные щиты). Витис-жезл центуриона. Это фигурка фирмы Soldiers, Roman Optio, I c. AD, скульптор А. Ларучча. Считается, что помимо характерного жезла с набалдашником опцион носил два пера по бокам гребня, да и сам гребень носил постоянно(простые легионеры- только на парадах). Фигурка очень удачная, с ним в серии есть центурион-ветеран(весь в фалерах) и легионер в сегментате.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Чт апр 20, 2006 1:26 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 20, 2005 8:03 am
Сообщения: 933
Откуда: г.Иваново
На щит сразу внимания не обратил.
Только зачем центуриону посох, преторианской гвардии он был нужен для шествий, а центуриона палка короче устроит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Чт апр 20, 2006 6:55 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 07, 2004 9:59 pm
Сообщения: 1304
Откуда: Рига
Нельзя не согласиться со всеми предыдущими высказываниями...
Но, думается, точно сказать какую именно функцию (практическую или декоративную) выполнял сей посох вряд ли удастся вообще... :roll: Ведь сколько предметов предыдущих веков казались современникам столь обыденными, что особых описаний и упоминаний и не осталось... Что-либо присутствует на изображении, барельефе, скульптуре, а точно понять нам, далёким потомкам, для чего сей предмет предназначался однозначно сложно... Извечные темы для гипотез и споров...
Но, вот меня всегда занимал вопрос...
Центурионы... По логике, в бой они шли со щитом... А куда они девали "витис"??? Думается, не им, а гладиусом они дрались...
С уважением!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Чт апр 20, 2006 7:53 pm 

Зарегистрирован: Ср сен 14, 2005 6:21 am
Сообщения: 137
Откуда: Ростов-на-Дону
Я двусмысленно выразился. Витис-жезл из лозы(ок. 70 см)-у центуриона. Перед нами-его помощник-опцион(лат. optio), у него посох с набалдашником. Для чего-действительно сказать сложно, считается- чтобы подгонять отстающих и загонять обратно в строй пытающихся увильнуть от боя. Но на 100% утверждать нельзя. Цетурионы на время боя явно оставляли витис в обозе, в бою он ни к чему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пт апр 21, 2006 6:41 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 20, 2005 8:03 am
Сообщения: 933
Откуда: г.Иваново
Мне попадались optio c посохом на римских барельефах,
но посох был около 70 см. хотя и с набалдашником на конце.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пт апр 21, 2006 7:12 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 07, 2004 9:59 pm
Сообщения: 1304
Откуда: Рига
DonRumata писал(а):
... Цетурионы на время боя явно оставляли витис в обозе, в бою он ни к чему.

Из Ваших слов следует понимать, что перед самым боем центурион становился добрым и всепрощающим и витис ему уже не был нужен? Или обоз прямо позади строя стоял и всё лишнее собирал? Что-то не верится... :roll:
С уважением!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: