Да-а-а-аа..... "Д,Артаньян чувствовал, что тупеет..." А. Дюма (с)

_________________
...так пускай все враги надрываются,
ведь назавтра мы снова в строю...
мой сайт: http://www.newarchit.ru

Атос ,Портос,Арамис достигли сего состояние несколько ранее

_________________
"-When you have to shoot, shoot, don't talk." Tuco.

А уж что творилось с Бернажу!...

То одно предложение, которое приведено далее - оно, извините, на анализ ну никак не тянет. Хотя бесспорно, в нем выражена хоть какая-то мысль новая и свежая, в отличие от предыдущего циклического повторения фраз об опошлении святого...
... и так далее и так далее. Весьма однообразная лексика, а все для того, чтобы чтобы выразить две главные мысли: фильм тебе не понравился, а посему он считается голливудской халтурой и вторая: при экранизации, по-твоему, режиссер должен строго следовать тексту произведения.
Первую, про халтуру я не стану комментировать, поскольку это чисто субъективное мнение. Совершенно естесственно: не понравился фильм, сталбыть - халтура. Мне однако кажется, что называть халтурой плод долгой, упорной, старательной, вдумчивой работы огромной команды - это, мягко говоря передергивание. Постоянно ты предлагаешь нам обратиться к цитатам от самого Толкиена и иже с ним других занющих людей. А мне в данном случае было очень интересно посмотреть, почитать и послушать то, что говорят люди, над этим фильмом работавшие. И даже не самих актеров, а тех, которые работал в команде: художников, костюмеров, гримеров, кузнецов, скульпторов. Люди эти вовсе не халтурщики.
По второму тезису - о праве режиссера на свой собственный взгляд на рассказываемую историю, - тут наверное даже и спорить не о чем. Есть у режиссера такое право. И поэтому и о работе его судят не по тому, насколько он отошел от изначального текста или насколько строго смог его придерживаться, а по несколько другим критериям: насколько хорошо он смог эту историю рассказать.
Да, он внес изменения, и немало. Но при этом история, им рассказанная, не стала хуже, но приобрела новые, не менее интересные акценты. В третьем фильме она, например, перестает быть историей про Фродо, а становится историей прежде всего о Сэме,- на мой взгляд - это замечательный ход. И в других многих эпизодах и сюжетных линиях изменения, которые Джексон внес - не опошляют и не портят и не упрощают, не порочат главной идеи Профессора.
Что же касается того, как сняты батальные сцены, то тут планка была поднята на самую высокую высоту. Для сравнения можно преставить, как то же самое снял бы, например Люк Бессон, Ридли Скотт или Камерон - вот от этого бы стало жутко всем.

Я более чем уверен, что те самые 10-20 "настоящих фанатов", да и две и двадцать тысяч фанатов (но только самых "настоящих" в твоем представлении) не смогли бы при всем уважении к Толкиену снять и в половину такой хороший фильм. Ну не нравится толкиенистам этот фильм - ладно. Но только не надо, пожалуйста, утверждать, что только "настоящие" толкиенисты обладают единственно правильным, кристально чистым пониманием идеи профессора Толкиена. Не надо, поскольку оно и неубедительно и непродуктивно.

пысы. Пока я коряво сочинял, пришел Барон и очень грамотно изложил очень верные мысли. Очень рад!

Докыч, тогда покупай или бери в прокат ПОЛНУЮ версию с 6-ю дополнительными двдюшками по фильму и одной по Горлуму.
Удовольтвия получишь не то что море, а окиЙян.

Коротко - собралась команда маньяков и пахала на протяжении пяти лет.
Именно маньяков и именно пахала - поелику другими словами проделанный ими титанический труд и не назвать...
Ну а вспоминать про то, что Кристофер Ли лично знал Профессора, думаю вообще не стоит:О)))

_________________




"На красный горбачевский террор мы ответили белой горячкой" @Дмитрий Шагин

А у меня уже есть Но в свое время я в книжном магазине завис на полчаса над книгой - гайдом по дизайну всего этого фильма: о том, как разрабатывали все - от пейзажей до построек, отдельные залы, резьбу, узоры и орнаменты, укращения, костюмы, флаги, дизайн каждой маленькой мелочи - вот это было что-то! Пожадничал, не купил. Нет, не то, чтобы пожадничал, а просто неудобно было при всех своих детях вслух признаться, что я в полнейшем восторге от работы художников и дизайнеров, плотников, кожевников и кузнецов.
И ведь даже кадр в фильме выстроен был на основе уже известных иллюстраций - красота!

Аха! Тогда значит ты понимаешь, откуда растут "ноги" у моих восторгов :О))) Я ентот дополнительный материал пересматривал раз пять целиком от и до - и каждый раз получал все больше удовольствия...
Как они прорабатывали каждую детальку костюма, доспеха - в фильме мы не видим этого, бо стоит строй и стоит себе - а тут показывают , что вот эта розетка на плече обозначает то-то, в отличии от вот этой полоски, которая.... и т.д. и т.п.
Фантастика! Давно уже не видел такого фанатизма, с которым эти люди создавали все это...



Докыч, я тож хотел было начать собирать весь материал по дизайну - но когда понял, СКОЛЬКО его вышло, то прикинул сто собиралок моих на все, да что там на все - на двадцатую часть! - не хватит к сожалению:О(((

Но коллекцию арта, скетчей, задумок - и не только к Властелинам, но и к куче игрушек - собираю до сих пор, выуживаю по форумам да сайтам и т.д. Особливо по гнумам:О)))))

_________________




"На красный горбачевский террор мы ответили белой горячкой" @Дмитрий Шагин

Доктор, а ту книгу например в Амазоне купить можно? Точного названия не помнишь? Меня больше всего интересуют орнаменты, как много в книге отведено им?
Локи, может даш наводку на какие-нибудь книги?

О как мне это близко! Орнамент удачно подобрать просто проблемище.

_________________
"-When you have to shoot, shoot, don't talk." Tuco.

Вот ссылочка на все (а может и не все) официальные книги. Там по каждому фильму из трилогии есть книжки под общим названием "The Art Of ..." - вот там много всяческого дизайна. Про оружие и про "как мы делали Горлума" я даже сам ни разу и не видел.

Пасибки за линку:О)

А про то, как делали Горлума, есть двдюшка отдельная, шла вместе со второй частью кажись в подарочном варианте, вместе со скульптуркой Горлумовской :О)

_________________




"На красный горбачевский террор мы ответили белой горячкой" @Дмитрий Шагин

Что-то с онлайном у меня напреженка. Поэтому оперативно не выходит.
Давайте по пунктам.


Для того, чтобы критиковать, нет никакой необходимости уметь и делать то, что подвергается самой критике.
Пример могу привести простой. Вы наняли сантехника. Он сделал вам унитаз. Бачек течет. На вопрос "почему такая фигня?" сантехник по-вашему должен ответить "умеешь лучше - сделай сам !" "не сделал сам - не критикуй" !
Честно говоря не понял какую часть утверждения нельзя аргументировать. Что можно сделать лучше ? Любое дело сделанное один раз, вторично можно сделать лучше иначе первый раз была сделана форменная халтура. Просто потому, что опыт. Разумеется лучше-хуже вопрос сложный, но утверждение о том, что фильм джексона некий абсолют превзойти который невозможно будет доказать много сложнее, чем "можно сделать лучше" не находите ?


продолжение отдельно, сломался почему-то стиль цитирования

Это были не аргументы, это посыл задуматься над тем, какд алеко могло-бы зайти дело, если выдавать индульгенции на изменения.
Начало этого процесса видно невооруженным взглядом. Его концом могла быть та самая арагорноженщина .



Тут давайте поподробней.
Сюжет толкиена достаточно непротиворечив. С бухты-барахты в его мире вообще мало что происходит. Однако в самом фильме внесены некоторые поправки к действию. Некоторые действия выброшены напрочь, вместо некоторых иных добавлены другие.
Все что я пытаюсь втолковать в нескольких сообщениях простая истина. Если уж без вырезания не удавалось обойтись, и без дописанного тоже, то надо было вырезать и дописывать с умом.
Ну с какой стати арвен стала великой воительницей и магом устравивающем разливы ? Ну зачем вырезали (уже из режиссерской версии) хоть какое-то упоминание о том, чем именно были нехороши хуорны ? Зачем этот сверкающий гендальф ? Зачем уже в режисерской версии кучи черепов на "стезе мертвецов" причем явственно напоминающие кочаны капусты. Кто придумал эти толпы мумаков... эти конные атаки фарамиром и проч. проч. проч.
Неужели вы всерьез будете утверждать, что без всего этого фильм был-бы хуже ?

Извиняюсь, разве кто-то давал какие-то цитаты ?
Впечатления, есть впечатления...
Кстати к слову, взял перечитать "письма". Как попадется - отпишусь.


Бесспорно это книга и о дружбе тоже... я-бы правда назвал это товариществом... скажу даже больше, я помню что в письмах было и об этом. Но далеко не только о товариществе и не столько о нем книга.



Зря не помните. Сейчас я вам напомню почему они выбирали слабых.




Противоречит чему ? "дружбе" не противоречит он ей.
Я прочитировал 5 пунктов из совсем не своего сообщения.
Которые можно раглядеть в книге. Которые я там вижу.
Которые видят там иные люди.
Но заметьте, никто из вас не разглядел их в фильме.
Фильм стал "просто о дружбе".
Или все видели, но никто не написал ?



Появляться и действовать вещи разные.



Вам не кажется, что ммм... не надо сравнивать одно с другим.
Все-таки джексон снял неплохой фильм, за что вы его так ?


Давайте замнем уже об орках, или если хотите отдельно.
Согласитесь, чуть больше проработки в этой сцене привело бы только к положительным результатам, разве нет ?



У меня нет статистики. Но думаю ее можно сделать.
Статистику такого рода. Сколько слов в книге было отдано на описание того, кто кому и что отрубил. Сколько слов на все остальное, филосовские отступления, баллады, пейзажи итп.
И тоже самое для фильма посекундно.
Моя оценка. На 20-40% фильм джексона состоит из различного рода сцен членовредительства. Книга... да дай бог на 5%, может и менее.
Не надо сравнивать книгу и фильм...
Конечно это результат не только неадекватного сценария, но и самого инструмента (кинематографа), но все-же чеезчур...


Вы стали бы пить сок любимой дыни, если его выжали на той-же соковыжималке, но вам точно известно, что 10% того что в нее клали вовсе не дыня ? А вообще неизвестно что. Может быть даже что-то опасное? Безумен был повар, смешивал что хотел....
Я нет, я купил-бы 100% сок, либо 90% + 10% чего-то такого, что вдумчиво к нему подмешали. Подумав перед тем как сделав.
Еще я не стал бы пить сок, если-бы в него подмешали скажем кокаин.. с него конечно наверное сильно прет, но в общем и целом пьющий со временем деградрует.

Ps. Потратил 15 минут, так и не понял где и как надо нормально расставить теги, чтобы было нормально, а не как вышло, если кто-либо из модераторов поправит было-бы очень хорошо.

Это конечно здорво рассказывать мне что именно я имел в виду, но по-моему немного неприлично , не находишь ?.




Тут весь вопрос в контексте.
Знаешь... как в той истории, когда с утра один инженер каждый день шел на работу, и весь день проводил над кульманом, он очень очень старался. Поскольку работу надо было завершить в срок и качественно. Проектировка газовых камер для уничтожения военнопленных это вам не хухры мухры.
Нет, никто не сравнивает одно с другим. Просто можно делать очень качественную работу, которая будет проффесионально НЕКАЧЕСТВЕННОЙ экранизацией. Только и всего.
Грубо говоря твоя старательность может на результате не сказаться.
Кстати, я что, писал что весь фильм джексона халтура ? Приношу коли так свои извинения. Ввечеру обязательно проверю свои сообщения.



Омг... да она с самого начала и до конца была ПРО СЭМА !!!!
Вы что не читали властелина колец ?????
Давайте тогда просто, пойдем по изменениям и дополнениям.
Я готов если хотите аргументировать почему ряд изменений считаю "опошляющими". Или лучше не надо ?



"это хорошо, потому, что если представить, то могло быть еще хуже" ?


Я более чем уверен, что питера джексона не возмут в космонавты, он толстый ии старый. Причем тут это ? Не знаю. Непричем. Просто подумал.


По-моему фанатизм тут явно не у меня.
Все написанное кем-либо в форумах являетсмя по определению личным мнением, коли не указано обратное.
Я где-то от лица толкиенисвтов выступал ? От "настоящих" ?
Я где-то утверждал, что мое мнение единственно правое ?
Я всего-лишь аргументирую свои слова его (толкиена) цитатами там, где это возможно. Только и всего.


Честно говоря не понимаю вокруг чего сыр бор.
Неужели правда появилась новая форма "фанатичный поклонник фильма джексона" ? Никто не пытался умалить труд декораторов, режисеров, инвесторов. Но позиционировать все это как идеальное воплощение средиземья странно и нелепо.