Военно-историческая

и не только

МИНИАТЮРА СВОИМИ РУКАМИ.

Текущее время: Вс авг 03, 2025 11:40 am

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 78 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 
 Сообщение  Добавлено: Вс фев 18, 2007 11:26 am 
Ночной дозор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 30, 2004 2:11 pm
Сообщения: 1800
Откуда: Старые Мостики
Magnus Maximus писал(а):
Да знаю, знаю. Лучше бы они сражения так же тщательно разрабатывали, а то получилась ПОЛНАЯ фигня...


Ну батенька, а чем ам не понравились сражения то?
С военно-тактической точки их никто судить не собирается - все таки мы говорим о фильме, а не о пособии по ведению боя со мамонтами на пересеченной местности :О)))) Посему стратегию по боку - бо даже в книге её не наблюдается :О)

Если рассматривать аки картинку - то покажите мне еще такой фильм, вышедший ДО "Властелина...", где бы использовалась такая графика и технологии :О))

_________________
Изображение
Изображение


"На красный горбачевский террор мы ответили белой горячкой" @Дмитрий Шагин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Вс фев 18, 2007 12:11 pm 

Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 7:05 am
Сообщения: 440
Так я о тактике и говорю. Хотя бы: кавалерийская атака по склону во 2-й части - битва за Хельмову падь; штурм Минас-Тирита - желательно в расширенной версии, например с неслабым зазором между створками ворот и "рамой"; битва на Пеленнорских полях - например кавалерийская атака, что первая, что вторая.
Так шо речь идет не о картинке (хотя этот постоянный мужик с топором в роханской коннице меня уже достал...), а о содержании и смысле.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Вс фев 18, 2007 1:08 pm 
Ночной дозор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 30, 2004 2:11 pm
Сообщения: 1800
Откуда: Старые Мостики
Дык это же ФЕНТЕЗЯ!
И это же КИНО! :О))))))

Ктож в здравом уме и твердой памяти будет проводить разбор полетов о тактике атак роханской конницы то?:О))))
Бо имхо не найдется на земле человека, способного прочитать лекцию о построении орковской пехоты, основываясь на исторических фактах :О))))))))))))

В кино такого плана главное красивая каритнка - а это было достигнуто:О)

_________________
Изображение
Изображение


"На красный горбачевский террор мы ответили белой горячкой" @Дмитрий Шагин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Вс фев 18, 2007 4:28 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 21, 2004 2:10 pm
Сообщения: 233
Откуда: Москва
Трепещите!!! Грядет новый блокбастер! Называется "300". Типа про триста спартанцев. Кто то писал про закованных в броню зубров? Там боевые носороги! В общем посмотрите трейлер. Фентези то ещё. А типажи какие!!! Куда там реальным персам.... http://www.youtube.com/watch?v=uhi5x7V3WXE


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Вс фев 18, 2007 4:42 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 27, 2004 11:46 am
Сообщения: 2885
Откуда: Wiesbaden. Deutschland
Так это и не исторический фильм.Это комикс Френка Миллера "300" Так что от истории там токо певоидея.

_________________
"-When you have to shoot, shoot, don't talk." Tuco.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Вс фев 18, 2007 4:44 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 21, 2004 2:10 pm
Сообщения: 233
Откуда: Москва
Ааааа..... Тады ой. Схожу обязательно. Уж очень интересно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пн фев 19, 2007 7:13 am 

Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 7:05 am
Сообщения: 440
Цитата:
Ктож в здравом уме и твердой памяти будет проводить разбор полетов о тактике атак роханской конницы то?:О))))


Почему? Исходя из здравой военно-исторической логики, а иногда и простого здравого смысла и наличия мало-мальского ума...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пн фев 19, 2007 8:09 am 

Зарегистрирован: Пн ноя 21, 2005 11:26 am
Сообщения: 1307
Откуда: <b>Москва</b>
Локи писал(а):
Дык это же ФЕНТЕЗЯ!
И это же КИНО! :О))))))

Ктож в здравом уме и твердой памяти будет проводить разбор полетов о тактике атак роханской конницы то?:О))))
Бо имхо не найдется на земле человека, способного прочитать лекцию о построении орковской пехоты, основываясь на исторических фактах :О))))))))))))

В кино такого плана главное красивая каритнка - а это было достигнуто:О)


А вот толкиена грязными руками не надо...
Не надо "святое" :).
И не надо его "ФЕТЕЗЕЙ" называть...
То, что сделали с властелином колец - это конечно трагедия, причем немалого маштаба. Вся эта ваша "фентезя" - это форготен реалмс и прочий бред, коий клепали по 1 книжке в месяц итд итп.
Вот ееб и экранизировали.
В свое время некто достаточно известный отказался от подобного проекта, сказав, что "возможностей кинематографа для этого не хватит". Сейчас возможно и хватило-бы, если-бы хватило воли.
Воли не опошлять продуманное и написанное за целую жизнь очень неглупого и хорошо образованного человека...

Властелин колец писался многие годы, большинство мест в нем было переписано много раз, косяки исправлялись в последующих изданиях.
А вы знаете, что Толкиен незадолго до выхода по всему тексту исправлял фазы луны, потому, что понял, что кое-где они неверные ?
Вы знаете, что многие правки в те времена, когда не было компьютеров он писал в столько-же слов-символов, чтобы их было
возможно вставить в готовый набор ? Вы знаете, что всем этим
он ЗАДОЛБАЛ своего издателя :) ?

Не было, не было никакой атаки конницы у хельмовой пади.
Забудьте - это все бред джексона, как кучка чуваков на лошадях съезжают вниз по 45 градусному склону настречу хорошо организованному строю копейшиков, и конечно орки с копьями
разбегаются :)). "Верю"... верю примерно как в арагорна, который
в одиночку в некоторых кадрах разгонял такой-же строй своим
двуручником. Великий был герой, не брали его ни копья орков, ни мозги их командующих.

Если говорить конкретно об ударе союзных войск в тыл тем самым оркам, он конечно был, ктож спорит. Давайте только почитаем, что это было и кто это был...


Цитата:
Там, на гребне холма, внезапно появился всадник в белом светоносном одеянии, грянули рога, и тысячный отряд пеших ратников с обнаженными мечами устремился в ложбину. Впереди всех шагал высокий, могучий витязь с красным щитом; он поднес к губам большой черный рог и протрубил боевой сигнал.


Кто-то просто не захотел читать... да и незрелищно, почему бы это "всех на коней не пересадить" ? К слову сказать эффективность этого удара во многом была во внезапности проистекающей оттого, что всю ночь эти пешие ратники шли без единого привала.
Их просто никто не ждал, так как было известно, что не успеют.
"Пересадим их на коней" ню-ню.


Многие места были разработаны досконально и не вошли в книгу, когда-же некоторые режисеры захотели сделать экранизацию, то вместо того, чтобы вникать - они воткнули побольше "баб и водки".
Голливуд, что поделаешь... иначе не дали-бы денег.

Властелин колец - это пример убогой экранизации, просто то, что они опошляли было хорошо продумано.... случай с хельмовой падью
бесспорно не единственный, просто весьма показательный. То место, где можно ткнуть как говориться носом. А таких мест по фильму...
увы каждые 5 минут :(. Причем мало того, что перекраивали частности, так и сюжет тоже сурово пострадал...

ЗЫ. О коннице и пехоте можно почитать у ТОЛКИЕНА в невошедших во властелин колец материалах. Если захотеть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пн фев 19, 2007 8:22 am 

Зарегистрирован: Пн ноя 21, 2005 11:26 am
Сообщения: 1307
Откуда: <b>Москва</b>
Для иллюстрации того, что "не было написано".
Можете поинтересоваться.

ГИБЕЛЬ ИСИЛДУРА
(ПОРАЖЕНИЕ В ИРИСНОЙ НИЗИНЕ)
http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet ... /tale.html

Вообще не вошедшая в властелин колец история.
Кстати слегка экранизированная в режисерской версии.
(правда иной ее вариант явно)
Позволю себе цитаты, дабы некоторые осознали глубину проработки деталей.

Цитата:
Внезапно, как только солнце скрылось в тучах, они услышали грубые
голоса орков и увидели, как те выходят из леса и спускаются по
склонам, издавая воинственные вопли (15). В сумеречном свете орков
невозможно было сосчитать, но видно было, что они намного - пожалуй,
раз в десять - превосходят числом дунэдайн. Исилдур приказал
построиться в тангайл (16) - две сомкнутых, щитом к щиту, шеренги,
которые могут изогнуться и сомкнуться флангами, если нужно будет
образовать замкнутый круг. Если бы местность была ровной, или склон
прикрывал их со спины, он построил бы дружину в дирнайт и атаковал бы
орков, надеясь на превосходящую силу и оружие дунэдайн, чтобы
прорубиться сквозь вражеский строй и обратить противника в бегство; но
это невозможно было сделать.


Ничего так ?
Но и это еще не все. К этому есть еще ссылки...

Цитата:
16. Тангайл (thangail), "щитовая ограда", - название такого строя
на синдарине, обычном разговорном языке народа Элендила; "официальное"
название на квэнья было сандастан (sandastan), "щитовой барьер",
образованное от корней "thanda" - "щит" и "stama" - "преграда,
заслон". В синдаринском слове второй корень взят иной: "kail" -
"изгородь" или "частокол". Он, в первоначальной форме "kegle",
образован от "keg" - "кол, зубец"; этот корень встречается в простом
слове "кегья (kegya)" - "ограда", откуда пошло синдаринское "кай
(kai)" (к примеру, Моргай - Черная Ограда, в Мордоре).
Дирнайт (dirnaith), квэнийское нернехта (nernehta), "живой клин",
был строем для атаки на короткой дистанции против многочисленных
беспорядочных соединений врага или против оборонительного строя на
открытой местности. Квэнийское "нехте (nehte)", синдаринское "найт
(naith)" применялось для обозначения любого выступа, предмета,
сходившегося к точке: клин, наконечник копья, узкий мыс (корень "нек
(nek-)" - "узкий"); отсюда Найт в Лориэне - угол между Келебрантом и
Андуином, который у самого слияния рек был уже и острее, чем можно
показать на малоформатной карте (прим. автора).


И это не единичный случай... это практика.
К миру средиземья есть 10+ томов дополнительных материалов и вариантов. Но "режиссер все знает лучше"...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пн фев 19, 2007 8:25 am 

Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 7:05 am
Сообщения: 440
вот и говорю: логика - она и в Африке логика. Сравним хотя бы, еще раз говорю, описание кавалерийской атаки Эорлингов в начале битвы на Пеленноре в тексте и в фильме.
А потом вспомним исторический опыт столкновений пехотных масс и конницы, и подумаем еще раз о военных "достоинствах" фильма...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пн фев 19, 2007 8:27 am 

Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 7:05 am
Сообщения: 440
14 томиков...

Ну, давайте прикалываться дальше: это лишь одна из версий о битве на Ирисных полях, хотя, конечно, самая подробная...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пн фев 19, 2007 8:31 am 

Зарегистрирован: Пн ноя 21, 2005 11:26 am
Сообщения: 1307
Откуда: <b>Москва</b>
Magnus Maximus писал(а):
вот и говорю: логика - она и в Африке логика. Сравним хотя бы, еще раз говорю, описание кавалерийской атаки Эорлингов в начале битвы на Пеленноре в тексте и в фильме.
А потом вспомним исторический опыт столкновений пехотных масс и конницы, и подумаем еще раз о военных "достоинствах" фильма...

Акститесь, какие военные достоинства ?
Никто и не хотел... фарамира атакующего конницей осгилиат еще могу припомнить... просто надо было "побольше лошадок".
Еще арвен можем вспомнить перевозящую фродо.
Все это вероятно результат борьбы с инвесторами... которого надо стыдиться, а не гордится им.

В фильме нашлось много места для всяческих бредовых фантазий, но почему-то не нашлось для массы частей сюжета... тома бомбадила похоронили... возвращение хоббитов домой тоже (что вообще ни в какие ворота), сарумана прикончили прямо в орхтанке... из арвен сделали вообще непонятно что... итд итп.
Отсебятина сплошная.
Щаз нас закроют :).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пн фев 19, 2007 8:40 am 

Зарегистрирован: Сб июн 05, 2004 10:28 am
Сообщения: 1823
Откуда: Красноярск
Да вы, батенька, фанат этого дела!!! Прям читаю и умиляюсь!

_________________
...так пускай все враги надрываются,
ведь назавтра мы снова в строю...
мой сайт: http://www.newarchit.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пн фев 19, 2007 8:44 am 

Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 7:05 am
Сообщения: 440
Слово "достоинство" в кавычках стояло, ваще-то...

кстати, месье Фарамир кинулся отбивать Осгилиат не больше чем с большой "скандинавской" сотней всадничков - подсчитать нетрудно... ну и кто он после этого? :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пн фев 19, 2007 9:57 am 

Зарегистрирован: Пн ноя 21, 2005 11:26 am
Сообщения: 1307
Откуда: <b>Москва</b>
Эжен писал(а):
Да вы, батенька, фанат этого дела!!! Прям читаю и умиляюсь!


В общем да. Я неплохо знаю первоисточник и некоторую часть дополнительных материалов.
Хуже многих, кто настоящий фанат впрочем.
Так-что при мне лучше не надо рассказывать про то,
как все якобы было на самом деле :), и кто де что де имел
в виду-де :).
Буйным не становлюсь... исключительно цитатами мочу :).

Литературная основа уникальная. Больше такой уже не будет.
Человек делал не заради бабок заработать, а заради процесса
и результата, причем человек с неплохими качествами и подготовкой.
Я прекрасно понимаю, что в современных условиях повторить
подвиг нереально... но тут право нам всем гордиться совсем нечем.

ЗЫ. При всем при том, если вернуться к экранизации, то частями она весьма неплохо смотрится, к сожалению чем дальше, тем хуже :(. Но лучше, чем ничего вероятно. Впрочем некоторые сцены вызывают искреннее недоумение до сих пор.. можно-ли было сделать лучше, определенно да, но в 6 сериях :), можно-ли было сделать хуже - абсолютно точно да....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 78 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex[bot] и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: