Э-э-э-..не всё так однозначно! Мои "горбачевские" 2 года,тоже не сахар были,хотя,мне лично,просто повезло со службой-миновала во многом,чаша сия.
Вопрос в другом!Могли ли /могут ли "отцы-командиры" пресечь эту мерзость?Ответ не столь очевиден.Либо могут,но не хотят(у нас в батальоне было именно так-с них,начиная с ротного тупо трясли план по производству,а тут все средства хороши,и дедовщина тут подспорье)Либо просто они не в состоянии это сделать- такая ситуёвина,ИМХО,именно сейчас.

_________________
We shall dive down through black abysses...and in that lair of the Deep Ones we shall dwell amidst wonder and glory forever...H.P.Lovecraft

На 100% уверен, что всё в руках командиров.
Более того, в арсенале командиров есть миллионы способов воздействия на солдата и моральных и физических. И эти способы никак не связаны с такими унижениями.

Полностью солидарен с Геннадием!Все зависит от отцов командиров, а такие действия которые унижают человеческое достоинства только вызывают недоумение у здравомыслящего человека.

_________________
http://www.vimhobbi.narod.ru

Ген,всё правильно.В теории.Вопрос:почему тогда не делают?
Неужто сами такие же?Необязательно!Повторюсь:очень часто,это просто выгодно.
Мне приходилось лично быть свидетелем того,что "власть" в неких подразделениях,пусть не целиком,но добрая её толика,реально принадлежала "дедам".
Так что...ИМХО.это проблема не армии,а общества.

_________________
We shall dive down through black abysses...and in that lair of the Deep Ones we shall dwell amidst wonder and glory forever...H.P.Lovecraft

Ладно. Давайте закончим что ли эти дебаты.

Ну, а чтоб не совсем на печальной ноте, рекомендую почитать про "дедовщину" в царские времена - "Дикий обычай".
http://shopuuu.ru/product_info.php/products_id/4248
В этом магазине точно есть. В других пока не встречал.

Дедовщина в армии явление очень нужное,она своего рода заменяет работу младшего командного состава по воспитательной части.А оголение задов и стирание портянок это не дедовщина а самый натуральный беспредел.Вот с ним бороться надо и очень жёстко,а дедовщину грязью заляпали советы солдатских матерей в начале 90-х.Что до защиты государства,то тут двух мнений быть не может и проблемы армейской дисцыплины с которыми при желании командиры довольно легко справляются не причина.

_________________


увидев,сколько людей тебя опередили,подумай о том сколько их отстало(Сенека)

Небезспорно,но соглашусь.

Угу,а что есть тогда "pure dedovschshina"? Добрый совет и пример старшего товарисча,как драить очко в туалете?

Ну да,ну да....припоминаю батальон связи в пос.Кала,АзССР,входивший в состав нашей бригады,погрязший в разложении и безпределе,служившего своего рода жупелом и страшилкой,для практически любого солдата,где на сотню с лишним зольдат-кавказцев,по мановению какого-то умника,был лишь десяток-другой парней со Средне-Русской возвышенности.
Бардак принял там такой широкий размах,что дошёл до командования КЗакВО непосредственно.Половину командиров-солдат разтусовали по разным частям вдоль всего БАМа,количество объявленных к "посадке",мне неизвестно.
Почему бездействовали командиры-не пойму...

_________________
We shall dive down through black abysses...and in that lair of the Deep Ones we shall dwell amidst wonder and glory forever...H.P.Lovecraft

А почему бы и нет? Когда мы прибыли в вертолетную эскадрилью славного 14-го Отдельного авиационного полка Краснознаменного Северо-Западного пограничного округа Комитета государственной безопасности при Совете Министров Союза Советских Социалистических Республик (полное наименование части), закончив перед этим учебные пункты соответствующих пограничных отрядов, где сначала из нас делали пограничников, и школу младших авиационных специалистов, где из нас делали авиамехаников, мы прослужили уже по 6 месяцев, т.е. в прямом смысле салагами не были.
Но моложе нас в части не было никого. Поэтому дедушки, которым служить оставалось месяц-два построили нас, сказали, что на ближайшие года полтора эти помещения для нас - родной дом, а в доме следует поддерживать порядок. Потом эти дедушки заголились, взяли в руки швабры, земляничное мыло, бархоточки с пастой ГОИ, нитки, отбивалки для одеялок и устроили БОЛЬШОЙ ЗАПЛЫВ.
Пена была по верхнему срезу голенища, все блистало и благоухало, было выровнено и отбито, очки сверкали.
Дедушки перевели дух и сказали нам: "Вот так должно быть каждый день". Так оно и было. Участие дембелей в дембельском заплыве было своеобразным символическим актом, в нем должен был участвовать каждый дед. Так же и мы через полтора года передавали опыт.
Вот такая дедовщина. Это тебе не по жопе табуретом или сапогом во вторую сверху пуговицу.

Prickett,то очём ты говоришь это уже землячество,проблема этнического геноцида в армии.А дедовщина это если хочешь ускорение процесса вхождения гражданского человека в армейскую среду.А что до порядка в войсках,так при желании командир может держать марку на высоте.Я проходил службу в комендантском взводе военного городка с тремя частями стройбата среди лесного массива,так что могу с уверенностью сказать что запугать особо резкого джигита в армии всегда чем было,но командир эпохи пост перестроечного бардака думал не об этом.

_________________


увидев,сколько людей тебя опередили,подумай о том сколько их отстало(Сенека)

тов.Major,тот пример из своего личного опыта,является скорее замечательным исключением из общего числа,и показывает,как этому дОлжно быть.
У вас и контингент был явно другой.И это правильно.


Да нет.Всё это составные части одного целого.Дело не в процентном содержании "джигитофф" от общего числа л/с,а в полнейшем бездействии офицерства,и его полнейшем попустительстве процессу.Причём,и это самое неприятное,я так тогда считал(считаю и теперь),что случай в этом батальоне говорил о некоем личном страхе офицеров перед солдатами.Возможно это была даже боязнь физической расправы!Ведь там,на территории части,жили их жёны,дети...Солдату,подвергшемуся унижениям и издевательствам в той части,просто не к кому было апеллировать,когда он видел,что офицеры,сами находятся в ненамного более лучшем положении.Что это?Безволие?Не знаю.Как назвать позицию,крайне неуверенно чувствующего себя меньшинства,перед большинством?

_________________
We shall dive down through black abysses...and in that lair of the Deep Ones we shall dwell amidst wonder and glory forever...H.P.Lovecraft