Военно-историческая

и не только

МИНИАТЮРА СВОИМИ РУКАМИ.

Текущее время: Сб янв 18, 2025 1:38 pm

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 808 ]  На страницу Пред.  1 ... 50, 51, 52, 53, 54
Автор Сообщение
 Re: Чисто флуд
 Сообщение  Добавлено: Чт дек 12, 2024 4:00 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 05, 2006 9:36 am
Сообщения: 5533
Откуда: Москва
Это был хохлобот и он отправился в бан


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Чисто флуд
 Сообщение  Добавлено: Пт дек 13, 2024 2:39 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 14, 2014 5:37 am
Сообщения: 806
Откуда: 1rq
Major писал(а):
Это был хохлобот и он отправился в бан
Понятно.
Мне только непонятно, если они хотят до нас, русскоязычных донести некую свою истину, почему они пишут это на своем языке?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Чисто флуд
 Сообщение  Добавлено: Пт дек 13, 2024 4:11 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 05, 2006 9:36 am
Сообщения: 5533
Откуда: Москва
Потому что у них соловьиная мова, а наш язык для орков. Они не хотят им замараться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Чисто флуд
 Сообщение  Добавлено: Сб дек 14, 2024 2:15 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 14, 2014 5:37 am
Сообщения: 806
Откуда: 1rq
Major писал(а):
Потому что у них соловьиная мова, а наш язык для орков. Они не хотят им замараться.
Ну тогда смысл писать на языке, который не понимает собеседник? Если бы я полез по какой-то причине на украиноязычный форум, то я стал бы пользоваться электронным переводчиком, чтобы что-то спросить или прочитать на украинском языке. Но на русскоязычном форуме я себя не утруждаю тем, чтобы запускать переводчик и переводить язык тех, кто почему-то решил что-то писать на украинском, следовательно сообщение не доходит до адресата по вине самого автора, каким бы по его мнению ангельским не был его язык. То есть буквально, что ежели эльф собирается беседовать с орком, то он должен вести беседу с ним на оркском.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Чисто флуд
 Сообщение  Добавлено: Сб дек 14, 2024 5:59 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 05, 2006 9:36 am
Сообщения: 5533
Откуда: Москва
Так считают нормальные люди. У богов, которые выкопали море, своя логика. В концлагерях охрана не изучала языки заключённых. Быдло должно понимать язык хозяина.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Чисто флуд
 Сообщение  Добавлено: Вс дек 22, 2024 9:16 pm 

Зарегистрирован: Чт июл 05, 2012 6:38 pm
Сообщения: 3
Здравствуйте, коллеги по увлечению ВИМ. У меня такой вопрос: возможно, кто-то знает на основании какого портрета или описания мундира Д.С.Дохтурова создана его миниатюра от EK Castings? Я такого изображения не нашел. Может это креатив скульптора?
Буду рад любой информации?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Чисто флуд
 Сообщение  Добавлено: Пн дек 23, 2024 3:17 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 14, 2014 5:37 am
Сообщения: 806
Откуда: 1rq
А что с ним не так?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Чисто флуд
 Сообщение  Добавлено: Пн дек 23, 2024 6:11 pm 

Зарегистрирован: Чт июл 05, 2012 6:38 pm
Сообщения: 3
Jab писал(а):
А что с ним не так?

С ним, полагаю, все "так". Не так с моим пониманием шейных крестов на миниатюре. Если Георгий 3-й ст. и Владимир 2-й как бы угадываются (хотя не понятно с мечами Владимир или без, но это не важно), то с Анной 1-й степени ясности нет. Просмотрел изображения уже расписанных фигурок, но Анну не смог на них определить. Хотелось бы понять с чего взялось именно это изображение генерала.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Чисто флуд
 Сообщение  Добавлено: Вт дек 24, 2024 8:53 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 05, 2006 9:36 am
Сообщения: 5533
Откуда: Москва
Я не видел эту миниатюру и полагаю, что она выполнена в обычном для этого производителя размере - 54 мм, т. е. в масштабе 1:30. Тогда размер ордена должен быть примерно 1,3 мм. Сложновато в таком масштабе воспроизвести нюансы, Даже если скульптор под микроскопом вылепит, то всё равно не прольется. Пропадут мелкие детали,
позволяющие отличить один от другого. Покраской орденских лент ещё можно показать различия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Чисто флуд
 Сообщение  Добавлено: Вт дек 24, 2024 10:19 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 14, 2014 5:37 am
Сообщения: 806
Откуда: 1rq
Kurt-R писал(а):
Jab писал(а):
А что с ним не так?

С ним, полагаю, все "так". Не так с моим пониманием шейных крестов на миниатюре. Если Георгий 3-й ст. и Владимир 2-й как бы угадываются (хотя не понятно с мечами Владимир или без, но это не важно), то с Анной 1-й степени ясности нет. Просмотрел изображения уже расписанных фигурок, но Анну не смог на них определить. Хотелось бы понять с чего взялось именно это изображение генерала.

Старшинство орденов определяется довольно просто. Главное знать дату, на которую заявлена будет фигурка, и соотнести количество полученных на тот момент наград.
Старшинство российских орденов же было на тот момент таково (и на тот момент никаких мечей у орденов не было - эта деталь появилась на орденах с 1855 года):
- Св. Андрея Первозванного - без степеней
- Св. Екатерины - 2 степени
- Св. Александра Невского - без степеней
- Св. Георгия - 4 степени
- Св. Владимира - 4 степени
- Св. Анны - 3 степени (с 1815 года 4 степени)
На тот момент награждение орденом Св. Иоанна Иерусалимского уже не производились, но награжденные данным орденом имелись.
При этом, в то время, награжденный несколькими степенями какого-либо ордена должен был носить только старшую степень. Если имелось несколько разных орденов, знаки оных на шее или груди размещались согласно старшинству. На шее соответственно сверху вниз, а на груди слева направо. Если имелись несколько разных орденов высшей степени, ношение креста которых предполагается у бедра на широкой ленте через плечо, то надевался только самый старший из них при параде или торжествах, поверх мундира. Исключением были знаки высших степеней орденов Св.Георгия и Св.Владимира - эти надевались даже при наличии у их обладателя ордена Св.Андрея Первозванного. В таком случае ленты носились под лентой старшего ордена или под мундир (по камзолу), как на портрете Кутузова кисти Доу 1829 года, хоть и не прижизненном, но на нем верно изображено положение лент Первозванного и Георгия.

Исходя из вышесказанного, у Дохтурова к 1812 году при параде должны быть в порядке старшинства от низшего к высшему на шее:
- крест Св.Владимира 2 ст.
- крест Св. Георгия 3 ст.
на груди:
- звезда Св.Владимира 2 ст.
- звезда Св.Александра Невского, лента ордена через левое плечо, крест на конце ленты у бедра.
Кроме того, золотая шпага с бриллиантами с лентой темляка георгиевских цветов.

При параде на 1814 год с шеи уходит Св.Владимир 2 ст., но под мундир надевается его лента через правое плечо, соответственно, что его крест 1 ст. размещается у левого бедра. На груди появляется звезда Св.Георгия 2 ст., выше звезды Владимира, но ниже звезды Невского. Там же рядом размещается медаль "В память Отечественной войны 1812 года". Сам крест Св.Георгия 2 ст. больше размером, чем крест 3 степени, но остается на шее. Знаки ордена Александра Невского дополняются бриллиантами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Чисто флуд
 Сообщение  Добавлено: Вт дек 24, 2024 10:21 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 14, 2014 5:37 am
Сообщения: 806
Откуда: 1rq
И ещё, пропустил про Анну.
Kurt-R писал(а):
то с Анной 1-й степени ясности нет. Просмотрел изображения уже расписанных фигурок, но Анну не смог на них определить.
У Дохтурова в декабре 1807 года появляется орден Св.Александра Невского (3-й по старшинству российский орден), при наличии оного, знаки младших орденов высших степеней не носились, исключение ленты и знаки Георгия и Владимира. В общем-то, до 1831 года орден Св.Анны оставался единственным российским орденом, лента и знаки 1 степени которого, не носились при наличии у награжденного любого из старших орденов высшей степени.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Чисто флуд
 Сообщение  Добавлено: Ср дек 25, 2024 6:49 am 

Зарегистрирован: Чт июл 05, 2012 6:38 pm
Сообщения: 3
Jab писал(а):
...и на тот момент никаких мечей у орденов не было - эта деталь появилась на орденах с 1855 года...

Вот эта ценная для меня инфа нигде не попадалась. Отдельное спасибо.
Цитата:
В общем-то, до 1831 года орден Св.Анны оставался единственным российским орденом, лента и знаки 1 степени которого, не носились при наличии у награжденного любого из старших орденов высшей степени

И это для меня ценная инфа.
Остается вопрос о третьем кресте на шейной ленте. Может быть это знак прусского "Красного орла"? Кстати, на одной из миниатюр он, как будто бы обозначен - белые лучи и нечто красное на медальоне. Могло ли так быть?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Чисто флуд
 Сообщение  Добавлено: Ср дек 25, 2024 10:46 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 14, 2014 5:37 am
Сообщения: 806
Откуда: 1rq
Kurt-R писал(а):
Остается вопрос о третьем кресте на шейной ленте. Может быть это знак прусского "Красного орла"? Кстати, на одной из миниатюр он, как будто бы обозначен - белые лучи и нечто красное на медальоне. Могло ли так быть?
Это и есть прусский "Красный орел". Дело в том, что иностранные награды носились после российских, за исключением особых случаев, поэтому знак ордена носился на шее, и по идее должен быть ниже всех. В случае Дохтурова, который получил его в 1807 году, то у него был орден, не имевший деления на степени, т.е. образца 1792 года, представлявший из себя большой мальтийский крест из золота с белыми эмалированными плечами, с красным орлом в в белой розетке по середине, промежутки между плечами креста были заполнены золотыми лучами, поверх которых располагались красные орлы. В таком виде он у него и остался. В 1810 году орден разделили на три степени, форма креста сильно изменилась, но выданные ранее наградные знаки образца 1792 года никто не изымал. И сдается мне, что всякие Вики и им подобные сайты ошибочно пишут про 1-ю степень прусского Красного орла у Дохтурова, т.к. он её не мог получить за три года до разделения ордена на степени. К тому, как выглядел крест, есть еще такая деталь, что он мог быть с бриллиантами и/или с большой короной над крестом (дополнительные знаки отличия), но имелась ли у Дохутрова на кресте корона и/или бриллианты, я не знаю. Почему же он на шее, а не на ленте у бедра? Ну тут все просто - у самого ордена Красного орла прописано в статусе было, что при наличии старшего ордена (для тогдашней Пруссии - это Черный орел) крест Красного орла должен носиться на шее, на узкой ленте). Ну, а т.к. любой российский орден, имевший высшую степень с лентой, был бы старше иностранного, а у Дохтурова так же с 1807 года имелся Св.Александр Невский, третий (а по сути второй) по старшинству российский орден, так же без степеней, т.е. носимый на широкой ленте через плечо, то как минимум он и вытесняет прусского орла с ленты на шею, как более младшего.

Вот в подтверждение того, как Красный орел, будучи иностранным, вытесняется с бедра на шею "родными" орденами.
Здесь, на портрете Горчакова, Св.Анна 1 степени, самый младший российский орден, смещает Красного орла на шею, как более младшего ввиду его иностранного происхождения.
А здесь у Бернадота, французский орден Почетного Легиона сместил Красного орла на шею, опять же, по причине старшинства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 808 ]  На страницу Пред.  1 ... 50, 51, 52, 53, 54

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: