| chen-la.com http://www.chen-la.com/forum/ |
|
| Орден св. Лазаря Иерусалимского http://www.chen-la.com/forum/viewtopic.php?f=6&t=985 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | phill [ Чт ноя 10, 2005 7:32 am ] |
| Заголовок сообщения: | Орден св. Лазаря Иерусалимского |
Приветствую вас, люди добрые... Прочел в книге по геральдике, что эмблемой рыцарей ордена святого Лазаря был зеленый крест в серебрянном поле. Но ведь зеленый цвет в геральдике скорее исключение нежели правило. Может кто то обладает информацией по символике этого ордена? В русском инете ответ на этот вопрос не нашел.. хельп пажалиста...сами мы зе нот местные... |
|
| Автор: | Горобей [ Чт ноя 10, 2005 8:07 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Классические правила Герельдики сложились поздно когда от рыцарства осталось одна титульная приствака к имени.Ранние гербы почти все с нарушением "правил". Лучше всего поискать синхронные выбранному вами периоду изображения орденской символики.Мне тоже ничего, к сожалению,не попадалось 
|
|
| Автор: | Hitman [ Чт ноя 10, 2005 8:11 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
http://www.heraldica.org/topics/france/frorders.htm http://www.heraldica.org/topics/orders/ ... tm#lazarus http://www.heraldica.org/topics/orders/lazarus.htm (Ссылка ведет вникуда: http://www.aicods.org/Savoia.htm (модератор)) |
|
| Автор: | Барон [ Чт ноя 10, 2005 8:22 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Посмотрел в книгах - те же сведения. На знамени прямой зелёный, как знак - восьмиконечный, как мальтийский. В геральдике зелёный не исключение, просто редко используется. Для него даже есть название Vert или Sinople, вспомним, например, Ирландию. |
|
| Автор: | phill [ Чт ноя 10, 2005 9:00 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Большой рахмат, всем. Еще вопрос можно? Да?? Спасибо. Всем знакома фигурка П. Косинцева "Европейский рыцарь 12 в". Я решил покрасить его в рыцаря ордена св. Лазаря. Мог ли подобный персонаж быть в святой земле и состоять в ордене? Просто это вторая моя работа и не хотелось бы выслушивать ..... в свой адресс.. "только не в печень пожалуйста". |
|
| Автор: | Барон [ Чт ноя 10, 2005 10:26 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Разве у Касинцева только один рыцарь на 12-ый век? Вобщем-то про орден известно что такой был и вроде как не просто монашеский, так что если у кого и будут притензии, то пускай обоснует, а это будет очень и очень трудно. Думаю можно смело красить  .
|
|
| Автор: | Горобей [ Чт ноя 10, 2005 10:30 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
По одной из ссылок данных выше :" structure modelled on the other military-monastic orders in the Holy Land, and, as manpower grew scarce in the late 13th c., some members were involved in battles against Muslims." ТО есть участвовали некоторые. Единственное я бы(если делал похожую работу) символику делал проще более поздних образцов. В виде нашитого белого креста характерной формы на зеленое поле коты. |
|
| Автор: | Барон [ Чт ноя 10, 2005 10:36 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Горобей писал(а): В виде нашитого белого креста характерной формы на зеленое поле коты.
Вроде как наоборот - зелёный крест на белом .... |
|
| Автор: | Горобей [ Чт ноя 10, 2005 10:42 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ой! ПРостите..Честно говоря я неособо знаком с "Прокаженным" орденом. |
|
| Автор: | phill [ Чт ноя 10, 2005 10:43 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Примите мою благодарность! А я собирался котту красить белым а по ней зеленый крест, но ваша идея даже лучше. А если при этом щит будет, белый с зеленым крестом? Кранты, дисквалификация? Рыцарь тот, что в tm-club под номером М98. Я засомневался из за щита. Хочу спилить умброн (правильно сказал?) вообщем набалдашник на щите и рельеф. Вот и думаю накажут или нет.. :) |
|
| Автор: | Горобей [ Чт ноя 10, 2005 10:47 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Я бы моей идее не доверял  Раз говорят правильно зеленый крест на белом фоне. А со щита умбон я бы тоже срезал хотя для 12 века он возможен .Вот к 13 веку он исчезает
|
|
| Автор: | DrLutz [ Чт ноя 10, 2005 10:52 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Орден Св.Лазаря был основан наподобие ордена Госпитальеров. В ведении лазарян был лепрозорий за стенами Иерусалима, второй их деятельностью было сопровождение судов из Италии. В Ордене были не только монахи, но и рыцари. Хотя последних было очень немного, где-то мимо меня промелькивала информация, что как бы вроде чуть ли не целая дюжина. Не припоминаю также, что читал где-либо об их военнных подвигах, что, очевидно все равно не могло бы помешать рыцарю помахать мечом. Зеленый цвет действительно, встречается в геральдике нечасто, тем не менее его исключением назвать трудно, как, например малиновый или оранжевый цвета, которые, действительно являются более исключениями, чем правилом. Позволю себе возразить брату Горобею относительно того, что ранниие гербы почти все с нарушениями правил. Ранние гербы создавались - и все. Правило практически существовало только одно: не сочетать несочетаемые цвета на одном гербе (как это получилось на гербе Иерусалимского королевства), а потом уже начиналиись формироваться правила. А к концу 13 века правила геральдики уже, считай, формируются окончательно - задолго до упадка рыцарства. |
|
| Автор: | phill [ Чт ноя 10, 2005 10:52 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
В защиту вашей идеи. У тамплиеров в тот период красный крест по черному и красный по белому. Так, что я думаю вариации возможны и в этом случае. |
|
| Автор: | phill [ Чт ноя 10, 2005 11:03 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
"не сочетать несочетаемые цвета на одном гербе ". Правило звучит скорее так - Эмаль по эмали и метал по металу использовать нельзя. Герб иерусалима чаще всего ставится в пример, в этом случае, если я не ошибаюсь золотой крест на серебрянном поле (металл по металу). Однако:... Пример: Щит рассеченный вертикально, одна половина металл, вторая эмаль, поверх всего герольдическое животное допустим металл. В этом случае правило считается не нарушенным. Это я не умничаю. В целях поддержания разговора... |
|
| Автор: | DrLutz [ Чт ноя 10, 2005 11:13 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
phill, совершенно правильная формулировка. 
|
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|