Сделаны на основе изображений и находок из Дура-Европос.
http://www.le.ac.uk/archaeology/stj/dura.htm#late
Ни кому они в большем разрешении не попадались?
| chen-la.com http://www.chen-la.com/forum/ |
|
| Римляне. рисунки реконструкции. http://www.chen-la.com/forum/viewtopic.php?f=6&t=754 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | Горобей [ Пн авг 01, 2005 7:30 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Римляне. рисунки реконструкции. |
Сделаны на основе изображений и находок из Дура-Европос. http://www.le.ac.uk/archaeology/stj/dura.htm#late Ни кому они в большем разрешении не попадались?
|
|
| Автор: | Константин [ Вт авг 02, 2005 6:13 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Интересный материал. Спасибо! Особенно кавалерия. Необычная форма шлема у бойца из вспомогательной когорты. А также наличие поножей. |
|
| Автор: | Lexuss [ Вт авг 02, 2005 9:31 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Велликолепно. Спосибо за рисунки, вот еслиб побольше пехоты античной эпохи, у кого есть я обязательно поблагодарю каждого, пожалуйста выкладывайте ссылки. К сожалению в большом разрешении не попадались. 
|
|
| Автор: | PUH [ Пн авг 08, 2005 6:49 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Привет. есть небольшая подборка интересных рисунков по римской армии http://www.aeroartinc.com/roman/default.htm подскажите если кто знает, где можно найти изображения на римских скутумах на период пунических войн и позднюю республику. Заранее спасибо. |
|
| Автор: | genius [ Вт мар 21, 2006 12:16 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Решил не создавать новый топик, а написать тут, т.к. по теме вроде как. Поискал в инете информацию по древнему Риму, нашел кое-что, но есть различия в данных по разным источникам. Вопрос у меня возник - книги Osprey они достаточно достоверны, по Риму в частности? |
|
| Автор: | Геннадий [ Вт мар 21, 2006 5:55 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Вот ссылка, которую давал Горобей, всё достоверней не куда. Возможно пригодится. http://www.romancoins.info/MilitaryEquipment.html |
|
| Автор: | genius [ Вт мар 21, 2006 6:15 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Благодарствуйте, Геннадий! Весьма и весьма пользительная информация. |
|
| Автор: | Bill [ Вт мар 21, 2006 2:48 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Кому интересно смотрите эти ссылки, здесь реконструкции римской армии, а так же по легионам от различных исторических обществ: http://www.roman-empire.net/army/army.html http://members.tripod.com/~S_van_Dorst/legio.html |
|
| Автор: | Bill [ Пн сен 25, 2006 11:52 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Очень интересная информация о попытке реконструировать кожаную лорику-сегментату: http://www.arsdimicandi.net/ad_1_00009c.htm которая по конструкции один в один повторяет римские барельефные изображения легионеров. Единственное 'неудобство' - материал на итальянском... что затрудняет делальное ознакомление с работой. Изначально (до 50-х годов прошлого века) представление о римском доспехе было однозначным, что для него использовалась - кожа! Музей в Майнце так же демонмртировал фигуру легионера (реконструкцию в человеческий рост) облаченную именно в кожаный доспех, пока ее достоверность своими работами по исследованию и воссозданию римских доспехов вместе со своими учениками не развенчал Хенрик Руссель Робинсон (замечательнейший ученый, историк и оружеевед, прославивший свою эпоху и сделавший своими новационными открытиями большой прорыв в изучении и осмыслении многих аспектов римской военной системы). Тема так же спорная, требующая вещественных доказательств, но к сожалению не имеющая кроме изобразительных археологического подтверждения, в силу того, что век жизни кожаных предметов много короче металлических. Но тем не менее гипотеза имеет право на существование. 
|
|
| Автор: | DonRumata [ Вт сен 26, 2006 6:57 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: Изначально (до 50-х годов прошлого века) представление о римском доспехе было однозначным, что для него использовалась - кожа! Музей в Майнце так же демонмртировал фигуру легионера (реконструкцию в человеческий рост) облаченную именно в кожаный доспех, пока ее достоверность своими работами по исследованию и воссозданию римских доспехов вместе со своими учениками не развенчал Хенрик Руссель Робинсон
До 50-х гг XX в. работал стереотип, сохранявшийся с романтического XIX в. Фигура из музея в Майнце-XIX в., кажется реконструкция Линденшмита. Тогда курьезные вещи иногда происходили. Например, в жертвенном комплексе в болоте в Торсбьерге в числе прочего вооружения были найдены маска от римского "спортивного" кавалерийского шлема II-III вв. и каркасный шлем, железный, посеребренный. Вместе их носить, естественно, невозможно. Но это дары, как и масса щитовых умбонов, мечей и прочего. Уже в то время появляются реконструкции, где маску одевают на лицо, как положено, а шлем на макушку сзади, где он висит в воздухе(на ремешках). Затем в XX в. появляются рисунки, где обе этих дорогих вещи(притом маска-дорогой импорт), выполненные из кожи, так же странно одеты на простого воина-общинника. Рассел Робинсон (H. Russell Robinson) реконструировал сегментату по находкам почти полного комплекта в Корбридже, потом были находки в Ньюстеде и Калькризе. На изображениях мелкая крепежная фурнитура могла наноситься краской, просто сложно вытесать в камне столь тонкие детали. Поэтому теоретически кожаные сегментаты могли быть, но это ничем не подтверждено. На мой взгляд, эти реконструкции спекулятивны, хотя может быть, со временем жизнь внесет свои коррективы, и появятся материалы "за". P.S. Ссылка действительно любопытная. |
|
| Автор: | Bill [ Вт сен 26, 2006 9:48 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Думаю никакой здесь спекуляции нет. В основной своей массе - спекуляция преследует какие-то корысные цели. Какие цели преследуются здесь авторами этих публикаций, нам пока не ясно, но еще раз визуально просмотрев этот сайт: http://www.arsdimicandi.net/ad_1_00009c.htm http://www.arsdimicandi.net/ad_1_00000d.htm без текста (кто бы конечно перевел с итальянского)... можно заметить, что прослеживается такая идея: кожаная лорика-сегментата могла использоваться легионерами 'не во время сражений', а в повседневной лагерной жизни, когда выполнялись обязанности по строительству/укреплению лагеря, караульной службы и прочее. На многих барельефах можно увидеть легионеров с корзинами земли либо чего-то несущих и т.п. и одеты они в доспех. И теперь представим сколько наработает человек в металлическом доспехе занимаясь земляными работами. Думаю немного. А римляне были люди практичные и не позволяли себе делать что-то не эффективное, иначе бы не достигли тех результатов которые имели. По поводу караульной и патрульной службы можно сделать такое же предположение. А если к примеру взять не безизвестную преторианскую гвардию или 'городскую когорту' - выполняющая роль полиции, просто так ходить в патруле по городу (и на случай погони преследовать/бежать преступника) или нести дворцовую службу довольно утомительно и не эффективно. Таким образом если брать во внимание подобные рассуждения кожаный вариант (альтернативный боевому) мог существовать без каких либо натяжек. Любая гипотеза имеет право на жизнь если ее можно убедительно обосновать. В большей степени всему мешают стереотипы... |
|
| Автор: | DonRumata [ Вт сен 26, 2006 10:26 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Спекулятивный характер- в том смысле, что серьезно не подтверждена. Иконография-источник, имеющий свои условности. Эта тема уже обсуждалась здесь: http://www.tforum.info/cgi-bin/ikonboar ... =6636;st=0 Мне ближе позиция Ильдара с Cascin-ым. Цитата: На многих барельефах можно увидеть легионеров с корзинами земли либо чего-то несущих и т.п. и одеты они в доспех. И теперь представим сколько наработает человек в металлическом доспехе занимаясь земляными работами. Думаю немного. А римляне были люди практичные и не позволяли себе делать что-то не эффективное, иначе бы не достигли тех результатов которые имели.
Иметь для каждого легионера два комплекта доспехов- довольно расточительно. На той же колонне видно, как в отсутствие опасности они работают в одних туниках. А вблизи от врага-в панцирях. Про то, что это тяжело- не аргумент. Легионеры при Марии совершали многокилометровые марши в хаматах и с полной выкладкой. Сегментата весит меньше хаматы. В случае опасности, лучше тяжесть потаскать, чем погибнуть или получить рану. Преторианцы носили пышные доспехи, изображения есть на Луврском рельефе. А вигилы(городская стража) вообще могли не носить доспехов при патрулировании(для подвижности), от воров панцири не нужны. Умозрительная эта гипотеза. |
|
| Автор: | Bill [ Вт сен 26, 2006 11:17 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
DonRumata писал(а): Спекулятивный характер- в том смысле, что серьезно не подтверждена. Иконография-источник, имеющий свои условности. Так я и не утверждаю, что там имеется стопроцентно убедительное доказательство. Просто это одна из ГИПОТЕЗ, которую напрочь отрицать, как на 'Том же форуме' (то обсуждение я уже читал) нельзя, тем более вешать ярлык спекуляции. Надо уважать чужое мнение и если есть возможность доказать обратное воспользовавшись таким доказательством. А утверждать - не было такого (артефактов не найдено...) всеравно, что не верить, что земля вращается вокруг солнца (здесь на земле ведь мы видим обратное  , а все остальное о чем говорят можно отнести за спекуляцию, ведь этих доказательств лично Вы не видели  ). Гипотезы на пустом месте не рождаются, значит имеют какие либо предпосылки и материалы, а убедительны они или нет для этого необходимо делать всесторонний анализ не исключая известных возможностей здравому смыслу.DonRumata писал(а): Иметь для каждого легионера два комплекта доспехов- довольно расточительно. Совершенно необязательно для каждого иметь подобный доспех. Достаточноих иметь какое-то количество в обозе. DonRumata писал(а): Про то, что это тяжело - не аргумент. Легионеры при Марии совершали многокилометровые марши в хаматах и с полной выкладкой. Сегментата весит меньше хаматы. В случае опасности, лучше тяжесть потаскать, чем погибнуть или получить рану. Да, факт остается фактом - шли в доспехе да еще и 'мул' несли. Но после такого марша - солдат теряет половину своего потенциала, что делает его более уязвимым для противника даже в доспехе, что в общем то и случалось неоднократно. DonRumata писал(а): Преторианцы носили пышные доспехи, изображения есть на Луврском рельефе.
Там в основном изображение 'офицеров', преторианцы легионеры использовали доспехи, как и в обычных легионах за исключением может более богатого убранства и декора. Да, DonRumata, интересная тема согласитесь! Как бы казалось на сегоднешний день по римской армии известно - все! Ну практически все. Ан - нет... идут бесконечные коррекции, всплывает дополнительный, а порой противоречивый материал. А кожаный доспех это так..., лишь гипотеза. |
|
| Автор: | DonRumata [ Вт сен 26, 2006 5:45 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Я термин "спекулятивный" употребил без негативного оттенка. Это иногда сами авторы пишут, например: "Реконструкция панджагана носит спекулятивный характер."(Это из мэна по Сасанидскому Ирану с картинками МакБрайда. В целом ко всем картинкам оттуда можно отнести эту фразу. Особенно яркое панно-"гибель Юлиана Отступника"- просто эпизод из "Звездных войн"  ).Не имеющий серьезной доказательной базы. Пока что. Может быть со временем все изменится.
Цитата: Да, DonRumata, интересная тема согласитесь! Как бы казалось на сегоднешний день по римской армии известно - все! Ну практически все. Ан - нет... идут бесконечные коррекции, всплывает дополнительный, а порой противоречивый материал. А кожаный доспех это так..., лишь гипотеза.
Вот с этим полностью согласен. Даже Луврский рельеф- кто это: преторианцы дворцовой стражи(обычно выдергивают того, кто в тунике поверх субармалиса, или панциря), их офицеры? У низ у всех разные рисунки на скутумах. Разные когорты? Или на колонне Траяна- у всех аукзилиев- разные рисунки на щитах, у легионеров тоже. По легионам, по когортам? Пышные аттические шлемы при обычных доспехах у преторианцев с арки Константина(на рельефах с монумента Марка Аврелия), это реальность, или маркирующий признак, помогающий показать на изображении их отличие от простых легионеров? Когда появились сегментаты(находки в Калькризе, месте разгрома Вара, 9 г.н.э.-уже есть фрагменты и фурнитура)?... Этот список вопросов можно продолжать до бесконечности... |
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|