Сделаны на основе изображений и находок из Дура-Европос.
http://www.le.ac.uk/archaeology/stj/dura.htm#late

Ни кому они в большем разрешении не попадались?

_________________
"-When you have to shoot, shoot, don't talk." Tuco.

Интересный материал. Спасибо!
Особенно кавалерия. Необычная форма шлема у бойца из вспомогательной когорты. А также наличие поножей.

Велликолепно. Спосибо за рисунки, вот еслиб побольше пехоты античной эпохи, у кого есть я обязательно поблагодарю каждого, пожалуйста выкладывайте ссылки.
К сожалению в большом разрешении не попадались.

Привет.
есть небольшая подборка интересных рисунков по римской армии
http://www.aeroartinc.com/roman/default.htm
подскажите если кто знает, где можно найти изображения на римских скутумах на период пунических войн и позднюю республику.
Заранее спасибо.

Решил не создавать новый топик, а написать тут, т.к. по теме вроде как.

Поискал в инете информацию по древнему Риму, нашел кое-что, но есть различия в данных по разным источникам.

Вопрос у меня возник - книги Osprey они достаточно достоверны, по Риму в частности?

_________________
Stientia potentia est

Вот ссылка, которую давал Горобей, всё достоверней не куда. Возможно пригодится.

http://www.romancoins.info/MilitaryEquipment.html

Благодарствуйте, Геннадий!

Весьма и весьма пользительная информация.

_________________
Stientia potentia est

Кому интересно смотрите эти ссылки, здесь реконструкции римской армии, а так же по легионам от различных исторических обществ:
http://www.roman-empire.net/army/army.html
http://members.tripod.com/~S_van_Dorst/legio.html

Очень интересная информация о попытке реконструировать кожаную лорику-сегментату:
http://www.arsdimicandi.net/ad_1_00009c.htm
которая по конструкции один в один повторяет римские барельефные изображения легионеров. Единственное 'неудобство' - материал на итальянском... что затрудняет делальное ознакомление с работой.
Изначально (до 50-х годов прошлого века) представление о римском доспехе было однозначным, что для него использовалась - кожа! Музей в Майнце так же демонмртировал фигуру легионера (реконструкцию в человеческий рост) облаченную именно в кожаный доспех, пока ее достоверность своими работами по исследованию и воссозданию римских доспехов вместе со своими учениками не развенчал Хенрик Руссель Робинсон (замечательнейший ученый, историк и оружеевед, прославивший свою эпоху и сделавший своими новационными открытиями большой прорыв в изучении и осмыслении многих аспектов римской военной системы).
Тема так же спорная, требующая вещественных доказательств, но к сожалению не имеющая кроме изобразительных археологического подтверждения, в силу того, что век жизни кожаных предметов много короче металлических. Но тем не менее гипотеза имеет право на существование.

_________________
Дела давно минувших дней, преданья старины глубокой...
А.С. Пушкин

До 50-х гг XX в. работал стереотип, сохранявшийся с романтического XIX в. Фигура из музея в Майнце-XIX в., кажется реконструкция Линденшмита. Тогда курьезные вещи иногда происходили. Например, в жертвенном комплексе в болоте в Торсбьерге в числе прочего вооружения были найдены маска от римского "спортивного" кавалерийского шлема II-III вв. и каркасный шлем, железный, посеребренный. Вместе их носить, естественно, невозможно. Но это дары, как и масса щитовых умбонов, мечей и прочего. Уже в то время появляются реконструкции, где маску одевают на лицо, как положено, а шлем на макушку сзади, где он висит в воздухе(на ремешках). Затем в XX в. появляются рисунки, где обе этих дорогих вещи(притом маска-дорогой импорт), выполненные из кожи, так же странно одеты на простого воина-общинника. Рассел Робинсон (H. Russell Robinson) реконструировал сегментату по находкам почти полного комплекта в Корбридже, потом были находки в Ньюстеде и Калькризе. На изображениях мелкая крепежная фурнитура могла наноситься краской, просто сложно вытесать в камне столь тонкие детали. Поэтому теоретически кожаные сегментаты могли быть, но это ничем не подтверждено. На мой взгляд, эти реконструкции спекулятивны, хотя может быть, со временем жизнь внесет свои коррективы, и появятся материалы "за".
P.S. Ссылка действительно любопытная.

Думаю никакой здесь спекуляции нет. В основной своей массе - спекуляция преследует какие-то корысные цели. Какие цели преследуются здесь авторами этих публикаций, нам пока не ясно, но еще раз визуально просмотрев этот сайт:
http://www.arsdimicandi.net/ad_1_00009c.htm
http://www.arsdimicandi.net/ad_1_00000d.htm
без текста (кто бы конечно перевел с итальянского)... можно заметить, что прослеживается такая идея: кожаная лорика-сегментата могла использоваться легионерами 'не во время сражений', а в повседневной лагерной жизни, когда выполнялись обязанности по строительству/укреплению лагеря, караульной службы и прочее. На многих барельефах можно увидеть легионеров с корзинами земли либо чего-то несущих и т.п. и одеты они в доспех. И теперь представим сколько наработает человек в металлическом доспехе занимаясь земляными работами. Думаю немного. А римляне были люди практичные и не позволяли себе делать что-то не эффективное, иначе бы не достигли тех результатов которые имели. По поводу караульной и патрульной службы можно сделать такое же предположение. А если к примеру взять не безизвестную преторианскую гвардию или 'городскую когорту' - выполняющая роль полиции, просто так ходить в патруле по городу (и на случай погони преследовать/бежать преступника) или нести дворцовую службу довольно утомительно и не эффективно.
Таким образом если брать во внимание подобные рассуждения кожаный вариант (альтернативный боевому) мог существовать без каких либо натяжек. Любая гипотеза имеет право на жизнь если ее можно убедительно обосновать. В большей степени всему мешают стереотипы...

_________________
Дела давно минувших дней, преданья старины глубокой...
А.С. Пушкин

Спекулятивный характер- в том смысле, что серьезно не подтверждена.
Иконография-источник, имеющий свои условности.
Эта тема уже обсуждалась здесь:
http://www.tforum.info/cgi-bin/ikonboar ... =6636;st=0

Мне ближе позиция Ильдара с Cascin-ым.

Иметь для каждого легионера два комплекта доспехов- довольно расточительно. На той же колонне видно, как в отсутствие опасности они работают в одних туниках. А вблизи от врага-в панцирях. Про то, что это тяжело- не аргумент. Легионеры при Марии совершали многокилометровые марши в хаматах и с полной выкладкой. Сегментата весит меньше хаматы. В случае опасности, лучше тяжесть потаскать, чем погибнуть или получить рану.
Преторианцы носили пышные доспехи, изображения есть на Луврском рельефе. А вигилы(городская стража) вообще могли не носить доспехов при патрулировании(для подвижности), от воров панцири не нужны.
Умозрительная эта гипотеза.

Так я и не утверждаю, что там имеется стопроцентно убедительное доказательство. Просто это одна из ГИПОТЕЗ, которую напрочь отрицать, как на 'Том же форуме' (то обсуждение я уже читал) нельзя, тем более вешать ярлык спекуляции. Надо уважать чужое мнение и если есть возможность доказать обратное воспользовавшись таким доказательством. А утверждать - не было такого (артефактов не найдено...) всеравно, что не верить, что земля вращается вокруг солнца (здесь на земле ведь мы видим обратное , а все остальное о чем говорят можно отнести за спекуляцию, ведь этих доказательств лично Вы не видели ). Гипотезы на пустом месте не рождаются, значит имеют какие либо предпосылки и материалы, а убедительны они или нет для этого необходимо делать всесторонний анализ не исключая известных возможностей здравому смыслу.

Совершенно необязательно для каждого иметь подобный доспех. Достаточноих иметь какое-то количество в обозе.

Да, факт остается фактом - шли в доспехе да еще и 'мул' несли. Но после такого марша - солдат теряет половину своего потенциала, что делает его более уязвимым для противника даже в доспехе, что в общем то и случалось неоднократно.

Там в основном изображение 'офицеров', преторианцы легионеры использовали доспехи, как и в обычных легионах за исключением может более богатого убранства и декора.

Да, DonRumata, интересная тема согласитесь! Как бы казалось на сегоднешний день по римской армии известно - все! Ну практически все. Ан - нет... идут бесконечные коррекции, всплывает дополнительный, а порой противоречивый материал. А кожаный доспех это так..., лишь гипотеза.

_________________
Дела давно минувших дней, преданья старины глубокой...
А.С. Пушкин

Я термин "спекулятивный" употребил без негативного оттенка. Это иногда сами авторы пишут, например: "Реконструкция панджагана носит спекулятивный характер."(Это из мэна по Сасанидскому Ирану с картинками МакБрайда. В целом ко всем картинкам оттуда можно отнести эту фразу. Особенно яркое панно-"гибель Юлиана Отступника"- просто эпизод из "Звездных войн" ).Не имеющий серьезной доказательной базы. Пока что. Может быть со временем все изменится.

Вот с этим полностью согласен. Даже Луврский рельеф- кто это: преторианцы дворцовой стражи(обычно выдергивают того, кто в тунике поверх субармалиса, или панциря), их офицеры? У низ у всех разные рисунки на скутумах. Разные когорты? Или на колонне Траяна- у всех аукзилиев- разные рисунки на щитах, у легионеров тоже. По легионам, по когортам? Пышные аттические шлемы при обычных доспехах у преторианцев с арки Константина(на рельефах с монумента Марка Аврелия), это реальность, или маркирующий признак, помогающий показать на изображении их отличие от простых легионеров? Когда появились сегментаты(находки в Калькризе, месте разгрома Вара, 9 г.н.э.-уже есть фрагменты и фурнитура)?... Этот список вопросов можно продолжать до бесконечности...