| chen-la.com http://www.chen-la.com/forum/ |
|
| РИМ ПОДшлемники и ПОДлатнки http://www.chen-la.com/forum/viewtopic.php?f=6&t=7183 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | ТЭЛНИЕК [ Пт авг 21, 2015 4:18 pm ] |
| Заголовок сообщения: | РИМ ПОДшлемники и ПОДлатнки |
Господа! Мой поиск по Гуглу на тему "что носили римские легионеры под доспехами" дал весьма незначительные и неопределённые результаты... Если касательно того, что носили под шлемом имеются некоторые как обоснованные, так и оригинальные версии , то по поводу того, что носили под кольчугой и прочими доспехами определённой информации не нашлось... Посему, буду крайне признателен, если Вы поделитесь информацией по этой теме. С уважением! |
|
| Автор: | BEER [ Пт авг 21, 2015 6:52 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РИМ ПОДшлемники и ПОДлатнки |
http://florentius.com/subarmalis.htm Вроде как такое носили под кольчугой. Под сегментату не надевалось. |
|
| Автор: | ТЭЛНИЕК [ Сб авг 22, 2015 11:40 am ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: РИМ ПОДшлемники и ПОДлатнки | ||
Ага, вспомнился старый фильм "Клеопатра". Там Цезарь в таком ходил в неофициальной обстановке. По-домашнему, так сказать. И, да, у него всегда панцирь поверх был одет. Спасибо большое! Но, меня интересует что именно под "сегментату" надевали. Нашёл одну иллюстрацию, но весьма смущают птеруги внизу. Не видел нигде их на легионерах. С уважением!
|
|||
| Автор: | Khmorg [ Вс авг 23, 2015 5:01 pm ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: РИМ ПОДшлемники и ПОДлатнки | ||
Да кто их разберет ...
|
|||
| Автор: | BEER [ Вс авг 23, 2015 5:31 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РИМ ПОДшлемники и ПОДлатнки |
Под сегментату вроде как бы ничего кроме туники не надевали. Чтобы сегментата меньше давила на плечи использовались пришитые к тунике валики из материи. Можно предполагать что могли носить тканевый поддоспешник, но подтверждений нет. Из моих друзей кто занимается Римом плотно под сегментату ничего не надевают. Но один говорил что пластины натирают. Но это возможно из-за не правильно собранного доспеха. |
|
| Автор: | ТЭЛНИЕК [ Пн авг 24, 2015 10:17 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РИМ ПОДшлемники и ПОДлатнки |
Спасибо, Khmorg! Хорошая картинка. Откуда она? BEER писал(а): ... Но один говорил что пластины натирают. Но это возможно из-за не правильно собранного доспеха. Вы имеете ввиду, неправильно ремнями и шнурками отрегулировал части доспеха? |
|
| Автор: | BEER [ Пн авг 24, 2015 11:29 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РИМ ПОДшлемники и ПОДлатнки |
ТЭЛНИЕК писал(а): Спасибо, Khmorg! Хорошая картинка. Откуда она? BEER писал(а): ... Но один говорил что пластины натирают. Но это возможно из-за не правильно собранного доспеха. Вы имеете ввиду, неправильно ремнями и шнурками отрегулировал части доспеха? Возможно что и собран не правильно. Но на это жаловался одни. Остальные носят просто на тунику. |
|
| Автор: | Игорь (Ingvar) [ Пт авг 28, 2015 6:37 pm ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: РИМ ПОДшлемники и ПОДлатнки | ||
"Стёганки" - поддоспешники в Риме могли существовать, причём ещё в республиканский период. Британский историк Грэхэм Самнер в своей фундаментальной работе "Roman Military Clothing" приводит изображение такого воина, одетого "по Полибию" в нагрудную пластину-пектораль, под которой отчётливо видна стёганка-субармалис с рукавами. Заметьте, это республиканская эпоха, когда римлянам не приходилось вести боёв в странах с холодным климатом (Германия, Британия, северная часть Галлии). Слабо представляется, чтобы и в имперскую эпоху армия могла бы долго находиться в лориках, надетых только на шерстяные туники, в условиях зимней кампании где-нибудь на берегах Рейна...
|
|||
| Автор: | ТЭЛНИЕК [ Сб авг 29, 2015 12:13 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РИМ ПОДшлемники и ПОДлатнки |
Игорь (Ingvar) писал(а): Слабо представляется, чтобы и в имперскую эпоху армия могла бы долго находиться в лориках, надетых только на шерстяные туники, в условиях зимней кампании где-нибудь на берегах Рейна... Логично! Учитывая, что мне сейчас интересен период после реформы Мария, когда начались походы на север. С уважением! |
|
| Автор: | Игорь (Ingvar) [ Вс авг 30, 2015 4:30 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РИМ ПОДшлемники и ПОДлатнки |
Если говорить о Марии, то при всём уважении к доблестному уроженцу Арпина рискну предположить, что его подчинённые, воюя с тевтонами и кимврами в холодную погоду, проклинали своего "отца-командира", поскольку, к примеру, те же самые штаны были им не положены по штату. Первой частью, которая их получила, был, вероятно, сформированный уже при Цезаре (и за его счёт) V легион, набранный им из галлов. За свои украшения в виде крылышек (с того времени во множестве присутствующие на многих найденных шлемах т.н. "Императорского галльского типа" различных вариаций) его прозвали "Алауда" - "жаворонок". Считается, что эта часть была первым регулярным легионом в римской армии, обмундированным "по галльскому образцу". Штаны - "браки" (по имени одного из пограничных с Римом галльских племён - браккатов) тогда считались чисто "варварским" предметом одежды, недопустимым для римлянина. Неслучайно в Риме была популярен следующий стихотворный фельетон, когда Цезарь дал в упрощённом порядке римское гражданство и сенаторское звание нескольким галльским вождям, оказавшим ему услуги. "Галлов Цезарь покоряет, галлов Цезарь ввёл в сенат. Сняв штаны, они надели тоги с пурпурной каймой". |
|
| Автор: | obernikhin [ Вс авг 30, 2015 4:51 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РИМ ПОДшлемники и ПОДлатнки |
Климат тогда был потеплее. а так - все-же отсутствие штанов и туника - это ещё вопрос и гигиены. |
|
| Автор: | Игорь (Ingvar) [ Вс авг 30, 2015 7:05 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РИМ ПОДшлемники и ПОДлатнки |
На Ближнем Востоке штаны существовали - у тех же самых персов. А у римлян под туникой была набедренная повязка - сублигария. |
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
