chen-la.com :: Наружный диаметр стволов ружей XVIII-XIX вв. : Униформа, историческая достоверность

как-бы толщина стенок оружия в 17м веке (палец в дуло совал) где-то 0,6-0,75 от калибра орудия.
те общий Д ствола будет где-то 2-2,5 калибра.

obernikhin писал(а):

Я не про орудия писал, а про ручное огнестрельное. Ну и 17-ый век все-таки несколько не то, что было через сто лет, в том числе и толщина стенок ствола снизилась.

Те же французские An-IX и Revolutionare 1777 перечерчивал с музейных фото в реальных размерах, и имея данные длины ружей и их ствола, получал ствол в диаметре 22-23 мм, т.е. при их калибре в 17,5 мм толщина стенок ствола была максимум 2,75 мм. Но что-то меня сильно смущает, что она всего-лишь около 3 мм - я бы больше поверил своим прикидкам, если бы там хотя бы 5 мм было.

Ещё книгу Жука почитать можно.

obernikhin писал(а):

Ещё книгу Жука почитать можно.

Была у меня в 91-ом книга Жука, но подарил на день рождения другу, увлекавшемуся тогда оружием. )))

В сети скачать не судьба?

А для чего тебе этот диаметр? Если лепить оружие, то в наших масштабах микрон туда-микрон сюда никакого значения не имеет.

крайне проблематично правильно воспроизвести пропорции между двумя разными образцами стрелкового оружия, находящимися в одной композиции.

Мы скоро увидим композицию?

Я бы на вашем месте, зная длины и калибр, нашел фото музейных образцов и произвел расчеты по ним.

Major писал(а):

Мы скоро увидим композицию?

Это ирония или желание увидеть что-то?

Автор:	Jab [ Вс май 31, 2015 1:57 pm ]
Заголовок сообщения:	Наружный диаметр стволов ружей XVIII-XIX вв.
Убился искать хоть какую-то инфу по вопросу относительно не калибра, а именно наружного диаметра. В итоге, единственное что удавалось откопать, так то лишь современные образцы гладкоствольных реинкарнаций вооружения прошедших веков, с требованиями под наше время, современный порох, современную сталь. Понятно, что как калибров, так и диаметров в тот период (18-19 века) тьма-тьмущая, к тому же было и нарезное оружие, где ствол вообще граненым был, а не цилиндрическим, но все же есть некоторые закономерности между калибром и наружным диаметром. Дабы упростить вопрос, есть период конца 18-го, начала 19-го веков - апогей развития ударно-кремневого замка. Например линейка ружей 1805-го у нас или французские ружья переделки от модели 1777-го года калибра 17,5 мм, модели An-IX, их производные в виде драгунских, гусарских и прочих, у всех один калибр, соответственно и наружный диаметр, впрочем An-X тоже были калибром 17,5 мм. Хочется выдерживать все-таки масштабность, а не делать иголочки или же бревна в руках вместо ружей.

Автор:	obernikhin [ Вс май 31, 2015 5:11 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Наружный диаметр стволов ружей XVIII-XIX вв.
как-бы толщина стенок оружия в 17м веке (палец в дуло совал) где-то 0,6-0,75 от калибра орудия. те общий Д ствола будет где-то 2-2,5 калибра.

Автор:	Jab [ Вс май 31, 2015 5:23 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Наружный диаметр стволов ружей XVIII-XIX вв.
obernikhin писал(а): как-бы толщина стенок оружия в 17м веке (палец в дуло совал) где-то 0,6-0,75 от калибра орудия. те общий Д ствола будет где-то 2-2,5 калибра. Я не про орудия писал, а про ручное огнестрельное. Ну и 17-ый век все-таки несколько не то, что было через сто лет, в том числе и толщина стенок ствола снизилась. Те же французские An-IX и Revolutionare 1777 перечерчивал с музейных фото в реальных размерах, и имея данные длины ружей и их ствола, получал ствол в диаметре 22-23 мм, т.е. при их калибре в 17,5 мм толщина стенок ствола была максимум 2,75 мм. Но что-то меня сильно смущает, что она всего-лишь около 3 мм - я бы больше поверил своим прикидкам, если бы там хотя бы 5 мм было.

Автор:	obernikhin [ Вс май 31, 2015 9:53 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Наружный диаметр стволов ружей XVIII-XIX вв.
Jab писал(а): obernikhin писал(а): как-бы толщина стенок оружия в 17м веке (палец в дуло совал) где-то 0,6-0,75 от калибра орудия. те общий Д ствола будет где-то 2-2,5 калибра. Я не про орудия писал, а про ручное огнестрельное. Ну и 17-ый век все-таки несколько не то, что было через сто лет, в том числе и толщина стенок ствола снизилась. Те же французские An-IX и Revolutionare 1777 перечерчивал с музейных фото в реальных размерах, и имея данные длины ружей и их ствола, получал ствол в диаметре 22-23 мм, т.е. при их калибре в 17,5 мм толщина стенок ствола была максимум 2,75 мм. Но что-то меня сильно смущает, что она всего-лишь около 3 мм - я бы больше поверил своим прикидкам, если бы там хотя бы 5 мм было. Ну тогда как-то так. 1) Найди форум коллекционеров оружия и запость пару работ фигурок. 2) Задай вопрос прикинувшись шлангом. 3) Наблюдай за срачем и тем как меряются коллекциями. 4) дождись того что народ сфоткает со штангент циркулем или миллиметровкой. 5) Скажи "Спасибо !" . Ещё книгу Жука почитать можно.

Автор:	Jab [ Пн июн 01, 2015 5:46 am ]
Заголовок сообщения:	Re: Наружный диаметр стволов ружей XVIII-XIX вв.
obernikhin писал(а): Ещё книгу Жука почитать можно. Была у меня в 91-ом книга Жука, но подарил на день рождения другу, увлекавшемуся тогда оружием. )))

chen-la.com http://www.chen-la.com/forum/

Наружный диаметр стволов ружей XVIII-XIX вв. http://www.chen-la.com/forum/viewtopic.php?f=6&t=7122	Страница 1 из 5

Автор:	Prickett [ Пн июн 01, 2015 6:24 am ]
Заголовок сообщения:	Re: Наружный диаметр стволов ружей XVIII-XIX вв.
Jab писал(а): obernikhin писал(а): Ещё книгу Жука почитать можно. Была у меня в 91-ом книга Жука, но подарил на день рождения другу, увлекавшемуся тогда оружием. ))) В сети скачать не судьба?

Автор:	Jab [ Пн июн 01, 2015 10:06 am ]
Заголовок сообщения:	Re: Наружный диаметр стволов ружей XVIII-XIX вв.
Prickett писал(а): В сети скачать не судьба? спасибо за ссылку а на вопрос не знаю ответа, потому как не получается почему-то по торрентам найти что-то необходимое

Автор:	Jab [ Пн июн 01, 2015 5:24 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Наружный диаметр стволов ружей XVIII-XIX вв.
И все-таки Жук не помог - нет там ничего касательно наружного диаметра стволов ружей или же толщины стенок, ни в виде картинок, ни в виде текстовой инфы.

Автор:	Major [ Вт июн 02, 2015 6:08 am ]
Заголовок сообщения:	Re: Наружный диаметр стволов ружей XVIII-XIX вв.
А для чего тебе этот диаметр? Если лепить оружие, то в наших масштабах микрон туда-микрон сюда никакого значения не имеет.

Автор:	Jab [ Вт июн 02, 2015 9:09 am ]
Заголовок сообщения:	Re: Наружный диаметр стволов ружей XVIII-XIX вв.
Major писал(а): А для чего тебе этот диаметр? Если лепить оружие, то в наших масштабах микрон туда-микрон сюда никакого значения не имеет. Дело не в микронах. На том же 54-ом размере уже визуально заметно, когда рядом два ружья со стволами наружного диаметра в 0,7 и 0,8 мм. При том разнообразии калибров, что тогда существовало, то 22 и 16 мм - огромная разница даже в масштабе, а не имея данных по толщине стенок ствола или же наружном его диаметре, крайне проблематично правильно воспроизвести пропорции между двумя разными образцами стрелкового оружия, находящимися в одной композиции.

Автор:	Major [ Вт июн 02, 2015 9:43 am ]
Заголовок сообщения:	Re: Наружный диаметр стволов ружей XVIII-XIX вв.
Jab писал(а): крайне проблематично правильно воспроизвести пропорции между двумя разными образцами стрелкового оружия, находящимися в одной композиции. Мы скоро увидим композицию?

Автор:	Jab [ Вт июн 02, 2015 11:28 am ]
Заголовок сообщения:	Re: Наружный диаметр стволов ружей XVIII-XIX вв.
Major писал(а): Мы скоро увидим композицию? Это ирония или желание увидеть что-то?

Автор:	Hitguy [ Вт июн 02, 2015 12:31 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Наружный диаметр стволов ружей XVIII-XIX вв.
Я бы сказал – проблема надуманная. Даже если добиться аутентичности стволов в масштабе и при этом скульптура фигур будет не на высоте, никто не оценит. Думаю, не оценят даже при высоком качестве фигур. Достаточно сделать один ствол толще, другой тоньше (в 54мм у оружия все же присутствует определенная утрированность). Опять же, по документам современников и оставшимся образцам у ружей, относящихся к одному утвержденному образцу, гулял калибр в определенных пределах, можно предположить, что и толщина стенок и всего ствола в целом тоже могла гулять. По таблице утвержденных данных у ружья обр.1803 года (по наставлению о солдатском ружье 1809 г.) толщина стенок у среза примерно – 2мм. Я бы на вашем месте, зная длины и калибр, нашел фото музейных образцов и произвел расчеты по ним. А по литературе - толщина стенок есть на ружья 19 века у Федорова. «Федоров В. Г. Вооружение русской армии за XIX столетие.»

Автор:	Jab [ Вт июн 02, 2015 12:54 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Наружный диаметр стволов ружей XVIII-XIX вв.
Hitguy писал(а): Я бы на вашем месте, зная длины и калибр, нашел фото музейных образцов и произвел расчеты по ним. Я это и делал, очерчивая контуры фотографий образцов оружия в автокаде, и снимал реальный размер. у меня и выходило 2 с копейками миллиметра, но меня это сильно смущало, потому и спросил тут.

Страница 1 из 5	Часовой пояс: UTC
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	Major [ Вт июн 02, 2015 1:03 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Наружный диаметр стволов ружей XVIII-XIX вв.
Jab писал(а): Major писал(а): Мы скоро увидим композицию? Это ирония или желание увидеть что-то? Что за подозрительность? Конечно же желание видеть композицию на высоком качественном уровне, раз уж автора волнуют такие нюансы, о которых большинство даже не задумывается.