Военно-историческая

и не только

МИНИАТЮРА СВОИМИ РУКАМИ.

Текущее время: Пт окт 17, 2025 7:22 pm

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Гвардейский казак, 1890
 Сообщение  Добавлено: Сб апр 30, 2005 11:12 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 04, 2004 10:53 pm
Сообщения: 113
Откуда: Монреаль, Канада
Нужна любая информация по... (см. картинку
http://www.redlancers.com/displaypic.asp?item=4867&hot=)

Буду благодарен если кто-то сможет указать на возможные огрехи, так, например, мне кажется, что винтовку носили через другое плечо.

Кстати, какой системы была винтовка?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Вс май 01, 2005 6:52 am 
Дневной дозор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 27, 2004 1:09 pm
Сообщения: 2549
Откуда: Кёльн
Винтовку действительно носили через правое плечо. Раз 1890-м годом датированна фигурка, то в чехле скорее всего казачья (облегчённая) винтовка Бердана №2.
Нагайка на мой взгляд слишком длинная, однако крепление плети к рукояти "правильного" Кубанского типа - рукоятка, как бы, вплетается в саму плеть и зримого окончания рукояти и начала собственно плети нет.
Но вот то, что это казак-конвоец по этой миниатюре не видно совершенно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Вс май 01, 2005 9:48 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 11, 2004 9:33 am
Сообщения: 4926
Откуда: Иерусалим, Израиль
И что-то у меня сомнения берут насчет погон - сдается мне, что ношение погон у младших чинов казаков и иррегулярной конницы уже было гда с 1861-го.
Да и бердан у него каких-то оченно пехотных размеров. Казачий то карабин покороче был. Надо будет проверить.
А общее впечатление от фигурки - хоть она и хороша, но он чтой-то больно простенько смотрится для гвардейского казака - как то не хватает выпушек, украшовин и прочего лейб-гвардейского лоску. В качестве модели для войскового казака - пойдет вполне.
Насчет ношения винтовки - хоть и регламент был, но ИМХО это как раз дело не самое принципиальное, то есть вполне можно оставить и через левое плечо (особенно если винтовка была бы расчехленная).
Нагайки тоже в общем-то бывали разные, особенно ежели речь идет не о Лейб-Гвардии, где все приведено в соответствии артикулам, а о каком-нибудь станичном казачестве.
Так что я думаю, что не очень верно этого казаченьку аттрибутировали . А в остальном фигурка славная.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Вс май 01, 2005 12:14 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 27, 2004 11:46 am
Сообщения: 2885
Откуда: Wiesbaden. Deutschland
" 21 мая 1834 линейным конным полкам присвоили следующие цвета обмундирования: Кавказскому - "Черкеска и панталоны темно-синие, бешмет и шапка красные; погоны красные с № 1 желтого цвета"; Кубанскому - "Черкеска и панталоны темно-синие, бешмет и шапка белые; погоны белые с № 1 красного цвета"; Хоперскому - "Черкеска и панталоны темно-синие, бешмет и шапка светло-синие; погоны светло-синие с № 1 красного цвета"." Так что погоны у Кавказских казаков давно есть. Но вот ,про сам конвой незнаю :( У них и в конце на черкесках гуссарские жгуты а не погоны.

_________________
"-When you have to shoot, shoot, don't talk." Tuco.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Вс май 01, 2005 12:43 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 11, 2004 9:33 am
Сообщения: 4926
Откуда: Иерусалим, Израиль
А головной убор? 1890 - это ж уже царствование Александра третьего, так тогда ему вместо той папахи положена другая шапка, ежели уж это конвой Его Величества или Л-Г Казачий полк. Ежели, конечно, из станишных кто - тогда и так сойдет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Вс май 01, 2005 12:55 pm 
Дневной дозор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 27, 2004 1:09 pm
Сообщения: 2549
Откуда: Кёльн
Длина плети была где-то 45-50 см. А тут не хуже чем у Индианы Джонса. Ну да Бог с ней, с нагайкой. Но вот с Конвоем этот казак определённо не вяжется. Такое чувство, что скульптор делал казака по карикатурам времён русско-японской и первой мировой. Получилось этакое клише - бородатый в черкесске и с большим ружжом...
(Фото утеряно http://www.gazetatogliatti.ru/kultura/3/002.jpg (модератор))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Вс май 01, 2005 12:55 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 17, 2005 1:04 pm
Сообщения: 1235
Откуда: Рига, Латвия
Нашёл как раз того времени казаков. Цветом мой сканер не берёт, извиняйте. Озаглавлено как "Местные команды Кубанского козачьего войска" из "Иллюстрированного описания перемен в обмундировании и снаряжении Императорской Российской Армии за 1881-1896гг." Уже видно что шапка другой формы, присутствуют погоны, но винтовка обычная, но не знаю как в гвардии. Есть изображения генерал-адъютанта и обер-офицера лейб-гвардии, но нет смысла сканировать.
Я понимаю что об этом вопрос не ставился, но некажется ли вам что ноги у него уж больно короткие.


kos.jpg

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Вс май 01, 2005 1:34 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 11, 2004 9:33 am
Сообщения: 4926
Откуда: Иерусалим, Израиль
Вот и выходит, что в общем и целом казак неплох (кой чего добавиить, да кой чего передаелать), но не соответствует заявленному "RUSSIAN GUARD COSSACK".
Даже жалко...
А про ноги коротки, дык на это любой казак тебе ответит, что ежели на коня (иили на бабу) влезть не мешают, то занчится не коротки. (фуя мне, экая казарменная шутейка!)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Вс май 01, 2005 2:13 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 04, 2004 7:47 am
Сообщения: 2632
Откуда: г. Москва
Привет.
Вот и меня в библиотеке немного инфы нашлось. Может сгодится.
И немного коментариев.
На первом рисунке: - форма одежды кавказских стрелковых дружин.
На втором рисунке: - форма одежды местных команд Кубанского казачьего войска.
На третьем рисунке: - форма одежды степовых казачьих войск.

И ещё немного инфы:
Казачьи войска в тот период делились на степовые и кавказские. К степовым относились Донское, Уральское, Оренбургское, Сибирское, Астраханское и Уссурийское казачества, а к кавказским - Кубанское и терское.
Такое же деление существовало и в форме одежды этих войск. Военная форма (парадная, обыкновенная) степовых казаков была довольно однообразной. Она состояла из папахи, мундира (чекменя) и шаровар, заправлявшихся с напуском в высокие сапоги со шпорами. Папаха имела чорный меховой окол и суконный цветной колпак. Спереди на околе крепились кокарда и знак отличия (кому положено), а в гвардии, кроме того, Андреевская звезда. Мундир однобортный, со стоячим воротником и прямыми обшлагами застёгивался на металлические крючки и петли. По краю воротника и обшлагам проходил цветной кант, а вдоль боковых швов шаровар - цветные однорядные ломпасы. Воротник и обшлага офицерского мундира украшались петлицами в виде катушек. Цвет мундира, приборного сукна и металлического прибора для каждого войска, а иногда и полка устанавливался и Высочайше утверждался императором. Всем конным казачьим полкам был установлен серебряный металлический прибор, а казачья артиллерия имела золотистый прибор. Цвет приборного сукна был разнообразным. Донскому казачеству принадлежал красный цвет. Уральскому войску - малиновый, Астраханскому - жёлтый, Оренбургскому - синий, Семиреченскому - малиновый, Забайкальскому, Амурскому и Уссурийскому - оранжевый.
На третьем рисунке показана парадная форма обер офицера полевого конного полка Уральского казачьего войска и унтер- офицера лейб- гвардии Казачьего Его Императорского Величества полка. Эта форма была объявлена приказом по военному ведомству 1881 г. №204.
Форма одежды войск на Кавказе, особенно Кавказских (туземных) стрелковых дружин и резервных полков, была разнообразной. Кавказские казаки носили черкески и шаровары чёрного цвета. Цвет погон, башметов, верха папах, околышей фуражек, кантов и лампасов соответствовал установленному для войска цвету приборного сукна: в Кубанском казачьем войске - красному, в Терском - светло-синему. Металлический прибор в конных полках обоих казачьих войск был серебристым. Казаки артиллеристы носили башметы чёрного цвета с красными кантами и имели золотистый металлический прибор. На втором рисунке изображена парадная форма обмундирования и снаряжения обер-офицера и казака местных команд Кубанского казачьего войска, Высочайше утверждённая 6 июня 1884 года.
Кроме казачьих полков на кавказе несли службу кавказские стрелковые дружины и резервные полки, форма одежды которых отличалась от формы одежды кубанских и терских казаков (рис 1).
Эта информация взята из книги "Военная одежда Русской армии".


1.jpg

2.jpg

4.jpg

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Вс май 01, 2005 2:52 pm 
Дневной дозор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 27, 2004 1:09 pm
Сообщения: 2549
Откуда: Кёльн
А нас случаем в спорону пеших формирований не относит? Смотрю на штаты местных команд ККВ и не нахожу ветеринаров...
Геннадий, а расскажите, пожалуйста, о книжке подробнее. И если можно обложку, а то такое название я ещё не встречал...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Вс май 01, 2005 3:02 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 04, 2004 7:47 am
Сообщения: 2632
Откуда: г. Москва
Книга называется "Военная одежда Русской Армии" Москва "Военное издательство 1994 год. Авторы М.М. Хренов., Р.Т. Зубов., И.Ф. Коновалов., Г.Н. Нестеров-Комаров., М.А. Теровкин.
Фото обложки скину чуть позже. Постараюсь сегодня.
На третьем рисунке, как раз казак Лейб гвардии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Меня терзают смутные сомнения...
 Сообщение  Добавлено: Вс май 01, 2005 5:06 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 04, 2004 10:53 pm
Сообщения: 113
Откуда: Монреаль, Канада
Большое спасибо за помощь. В принципе, как я и ожидал, скульптор не стал себя утруждать долгими и трудоемкими поисками.

А у кого есть информация по винтовке Бердана с точными размерами?

Ниже преведены миниатюры изображающие козаков:

(Фото утеряно http://www.kitpic.com/is.php?i=11996&img=ElisenaRussianCossack1850_jpg_jpg.jpg (модератор))

(Фото утеряно http://www.kitpic.com/is.php?i=11993&img=25.jpg (модератор))

(Фото утеряно http://www.kitpic.com/is.php?i=11995&img=foto10.jpg (модератор))

http://www.metal-modeles.com/shop_us/pr ... G20&id=747

(Ссылка ведет вникуда: http://www.elisena.com/Caucasic.htm (модератор))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Вс май 01, 2005 5:17 pm 
Дневной дозор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 27, 2004 1:09 pm
Сообщения: 2549
Откуда: Кёльн
Вот [losturl=http://ww1.iatp.org.ua/berdan2.htm]тут все характеристики[/losturl]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Вс май 01, 2005 7:45 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 04, 2004 7:47 am
Сообщения: 2632
Откуда: г. Москва
Вот книга о которой говорилось выше. Прошу прощения за качество изображения :oops:


5.jpg

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Вс май 01, 2005 8:43 pm 
Дневной дозор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 27, 2004 1:09 pm
Сообщения: 2549
Откуда: Кёльн
Спасибо.
Эту книгу я ещё не видел.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: AhrefsBot, Yandex[bot] и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: