Всем Привет!
Посмотрел ссылочку.Просветите ,волшебное слово,а почему меч у всех висит с права?Как его вынимают-то?
| chen-la.com http://www.chen-la.com/forum/ |
|
| Кельты: статья на английском http://www.chen-la.com/forum/viewtopic.php?f=6&t=510 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | MoonFish [ Пн апр 04, 2005 12:17 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Кельты: статья на английском |
Приветствую всех! Нашел очень дельную статью с иллюстрациями о кельтах. Кому интересно: (Ссылка ведет вникуда: http://members.aol.com/skyelander/menu14.html (модератор)) Творческих успехов! |
|
| Автор: | Zlobov*S [ Вт апр 05, 2005 3:18 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Огромное спасибо! Как нельзя кстати, очень вовремя! Отличный материал. |
|
| Автор: | корсар [ Вт апр 05, 2005 5:09 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Всем Привет! Посмотрел ссылочку.Просветите ,волшебное слово,а почему меч у всех висит с права?Как его вынимают-то?
|
|
| Автор: | Hitman [ Ср апр 06, 2005 10:50 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
А иллюстрации там случаем не МакБрайда? |
|
| Автор: | ТЭЛНИЕК [ Ср апр 06, 2005 11:25 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Корсару: Расположение меча на правом боку в те времена было распространено. У римских легионеров он тоже находился справа. Очень неуверенно, но дерзну предположить, что ножны могли иметь функцию дополнительной защиты правого бедра...  А вот как его выхватывали?....Вверх, а потом переворачивали?... 
С уважением! |
|
| Автор: | Hitman [ Ср апр 06, 2005 11:40 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Заразившись здоровым духом эксперементаторства, втягивал из ножен, подвешанных как на иллюстарциях, штык (длина клинка 40см). Для того что бы извлеч клинок и не перехватывать рукоять, нужно или вывернуть кисть или левой рукой придержать ножны под небольшим углом по отношению к полу. |
|
| Автор: | ТЭЛНИЕК [ Ср апр 06, 2005 12:06 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
А если вынимать движением руки назад? За рукоять повернуть ножны горизонтально (или почти), а потом тянуть меч назад? Кстати, а почему и не перехватывать?... Допустим, округлый набалдашеник на рукояти гладиуса весьма удобен (или даже предназначен?...) для такого движения. С уважением! |
|
| Автор: | Hitman [ Ср апр 06, 2005 1:05 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Выхватывать движением руки назад наверно при большой длине клинка будет неудобно. Насчёт наболдашника на рукояти гладиуса, ни чего сказать не могу. Просто не знаю. Может его роль была самой банальной, к примеру, что б улучшить балансировку меча. Не знаю... |
|
| Автор: | DrLutz [ Ср апр 06, 2005 4:26 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
А иллюстрациии таки да, в том числе и МакБрайда... Насчет расположения меча на правом боку попробую ответить в силу своих знаний. Длинный прямой меч нельзя вынуть из ножен одним экономным движением. Ни правой, ни левой рукой. Именно поэтому все равно, на каком боку он находится. У японцев существует особое боевое искусство Яйдо (или Айдо) - искусство обнажения меча, когда обнажение меча и удар в противника выполняется одним движениием. При этом и меч кривой и участвуют в этом двиижении обе руки. У европейских воинов такая традиция как бы и развита даже не была. Для того, чтобы внезапно выхватить оружие существует кинжал. Вот его-то действительно вешали так, чтобы можно было выхватить одним движением, под праую руку. А бой, дуэль, битва или большое сражение как правило не начинается вдруг. Ей как правило предшествует некоторый период подготовки-перебранки. Поэтому и времени достаточно, чтобы обнажить меч, перехватиить его в нужную руку, да еще пару раз махнуть для острастки. А ножны меча в пешем строю вообще могли быть просто сняты и отложены в сторону, чтобы между ногами не болтались, равно как и прочие ненужные и отягощяющие движение вещи. Так что в том, что меч изображен на правом боку - нет ничего странного. |
|
| Автор: | Аркадий [ Чт апр 07, 2005 5:31 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Общепринято думать что легионеры носили меч справа, так как большой выгнутый щит просто не позволял вытянуть меч из ножен, если бы они были слева без того чтобы "открыться" и подставить себя под удары стрел и прочего метательного оружия которое использовалось при "перебранках" о которых писал Доктор. |
|
| Автор: | корсар [ Чт апр 07, 2005 5:45 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Всем Привет! Док:"В пешем строю ножны вообще могли быть сняты..." Получается если я делаю фигурку находящуюся в бою ,то ножны как бы делать и не обязательно? может меч подвешивали на правом боку потомучто на левом находится кинжал? |
|
| Автор: | Барон [ Чт апр 07, 2005 12:19 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Традиционно считается что перед рукопашным боем, легионеры забрасывали противника "пилумами". Поэтому если сделать легионера без ножен, придётся постоянно объяснять, где был его меч во время метания копья. Проще сделать ножны. Даже если делать без ножен какого-нибудь кельта всё равно будет всплывать вопрос, "а про ножны забыл?" |
|
| Автор: | ТЭЛНИЕК [ Чт апр 07, 2005 12:42 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ну, предположение Доктора о том, что ножны в бою могли быть сняты- ничем не обоснованно! Никаких упоминаний об этом нет! Если говорить о римской армии, то до "времён Мария" армию сопровождал обоз. Но оружие и доспехи бойцы всё-равно несли на себе. А Марий и вообще весь обоз "перекинул" на плечи воинов. И сгрузив "лагерное хозяйство", вряд ли легионеры оставляли там ещё и часть оружия или даже ножны... Да и последовательность боевых "операций" в римской армии была достаточно постоянной. Построиться (занять позицию)- метнуть пилум (артподготовка)- вынуть меч (!!!) и на всех парах переть на противвника. Так что, меч однозначно находился в ножнах! Другое дело, как и упоминал Доктор, не было необходимости экстренно выхватывать его из ножен. Мобильные же отряды кельтов наверняка не имели значительного обременяющего обоза. Во всяком случае, столь укреплённых лагерей, как римляне, не строили. И просто побросать часть своей аммуниции в поле, с рассчётом подобрать его на обратном пути (если удастся вернуться, и именно этим путём?...),- нереальное предположение! Так что, уважаемый Корсар, "сфилонить" не удастся!  Ножны у воинов были при себе. Мучайтесь, лепите, пристраивайте на фигуре!
Предположение, что меч носили справа потому что кинжал- слева,- стоило бы сформулировать иначе. Кинжал носили слева, потому что МЕЧ- СПРАВА! Кинжал, всё-таки, имел функцию дополнительного вооружения. А носить на одном боку пару ножен- навряд ли удобно, тут Вы правы! С уважением! |
|
| Автор: | Барон [ Чт апр 07, 2005 1:07 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
К тому же на иллюстрациях ножны то украшенные, навороченные, некоторые на цепях, другие полностью из бронзы, дорогие короче. Я бы такую вещь в обозе не оставил, тем более в поле. 
|
|
| Автор: | корсар [ Чт апр 07, 2005 6:45 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Всем Привет !Ага,выставлю я фигурку без ножен, так Док меня первый на процедуры отправит! 
|
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|