chen-la.com
http://www.chen-la.com/forum/

Партизанская война 1812 года
http://www.chen-la.com/forum/viewtopic.php?f=6&t=4348		 Страница 1 из 4
Автор:  olg [ Пн апр 19, 2010 2:36 pm ]
Заголовок сообщения:  партизан
Распространенная ошибка в значении слова партизан. Все дело в том, что в начале 19 века партизанами, называли только команды военнослужащих, во главе с офицерами, посланных в тыл противника, для выполнения заданий. Например, уничтожить гарнизон, разбить обоз и т. п. Численность таких подразделений была разная от нескольких десятков до нескольких тысяч во главе уже с генералом. А вооруженных селян называли, ополченцами, вооруженными обывателями, просто крестьянами, но не как не партизанами.
Автор:  Сергей и К [ Вт апр 20, 2010 4:42 am ]
Заголовок сообщения: 
Ну правильно офицеров с отрядом солдат называли партизанами, но они для подмоги собирали людей с местных деревень и их всех вместе называли партизанами.
Автор:  Igor73 [ Вт апр 20, 2010 5:19 am ]
Заголовок сообщения: 
Сергей и К писал(а):
и в итоги все эти отряды подпадали под название - партизаны вот так вооруженные, с тройфейным оружием и т.д. .

отнюдь - читайте определение выше. партизаны - это части РЕГУЛЯРНОЙ армии, соответственно подготовленные и вооруженные
Автор:  Сергей и К [ Вт апр 20, 2010 5:29 am ]
Заголовок сообщения: 
Ну правильно это подговтовленные и вооруженные части регулярной армии которые действовали в тылу врага.
Автор:  olg [ Вт апр 20, 2010 6:58 am ]
Заголовок сообщения:  партизан
Существуют два понятия, «регулярная армия», это «постоянные вооружённые силы, имеющие установленную организацию, типовое вооружение, способ комплектования, порядок прохождения службы, обучения и воспитания личного состава, форму одежды, а также централизованную систему управления и снабжения; « и «иррегулярная армия», яркие представители которой являются казаки. Так же в 19 веке к понятию иррегулярная армия относились и ополченцы, более правильно милиция. Которая, создавалась в случаи войны по указу императора и распускалась по домам тоже указом императора. Эти части формировались в определенных областях, под руководством официально назначиных лиц, рядовой состав набирался из государственных и помещичьих крестьян, на государственные и частные средства. На офицерские должности назначались лица из дворян (чиновники, помещики, отставные офицеры) и регулярной армией не являлись. Но имели свою форму одежды и отличительные знаки, например ополченческий крест на головной убор. Местное население, оказывающих вооруженное сопротивление, в тылу наполеоновских войск, в современное время ошибочно называют партизанами. Партизаны в то время, это только регулярные армейские команды, усиленные иррегулярными частями казаков, под командованием кадровых офицеров, которые использовали в помощь местное население (проводники, разведка, сбор информации, кормежка, ночлег и т.п.). Но в этом случаи представители местного населения не как не могли служить и строгость тогдашних воинских уставов на них не распространялась. И уж не как Наполеон не мог потерять более 200 тысяч солдат от стихийных толп крестьян. Ваша фигурка представляет, как раз такого стихийного крестьянина. Согласитесь, что надо давать правильные названия, согласно эпохи.
Автор:  Сергей и К [ Вт апр 20, 2010 8:00 am ]
Заголовок сообщения: 
Наполеон - цитирую: " От действий крестьянских масс в тылу нашей армии мы несем такие же потери как от прямых столкновений с русскоцй Армией". Потери Наполеона в России более 400 тысяч.

Посланые небольшие отряды регулярной армии в 1812 году в тыл врага собирали ПАРТИЗАНСКИЕ отряды из крестьян.
Крестьянин воющий под предводительством регулярного офицера в тылу врага кто???? Этих крестьян то Французы и именовали как Партизаны, потому как это былы последнее что они видели.
Ополченец либо лицо воющее под командованием офцера регулярной армии в тылу врага (по уставу именуемое партизаном) в партизанском отряде - кто? --- Партизан.
Без строгой дисциплины и подчинения не один даже стихийный отряд не сможет воевать. 500 метров пройдут устанут и по домам разойдутся.

Не может быть человека без имени - имя ему это и есть Партизан. Это не ошибка в названии, это вещи называют своими именами.
Автор:  olg [ Вт апр 20, 2010 9:43 am ]
Заголовок сообщения:  партизан
Да задача, найти название, что бы было исторически верно и современным людям понятно. Ну, например, налепите ему крест на шапку, как здесь «http://www.hat.com/Curr2/Bx8099RM.html» и назовите «ополченец 1812г.».
Автор:  Сергей и К [ Вт апр 20, 2010 9:52 am ]
Заголовок сообщения: 
Нет я то лепил именно крестьянина воевавшего в партизанском отряде 1812 год.
Автор:  BEER [ Вт апр 20, 2010 9:54 am ]
Заголовок сообщения: 
Сергей и К писал(а):
Таких крестьян было очень много, и исход войны они предрешили.

Вот это откровение !!! Такого я еще не читал ))))
Автор:  olg [ Вт апр 20, 2010 10:26 am ]
Заголовок сообщения:  партизан
Сергей и К, привел массу откровений. Современные понятия, точнее советские, о партизанской войне 1812г. пестрят кучей подобных откровений и умалчивают о массовых грабежах крестьянами, в том числе Москвы, убийствах, кроме наполеоновских солдат и представителей русской армии, уничтожении тысяч неприятельских солдат, захвате сотен орудий и т.п. Советую Вам Сергей почитать «http://www.museum.ru/museum/1812/library/markin/». Кстати в этой статье крестьяне названы дружинниками, а не как не партизанами.
Автор:  Сергей и К [ Вт апр 20, 2010 11:45 am ]
Заголовок сообщения: 
Значит тогда мне следует назвать "Дружинник ведший боевые действия которые напоминали партизанские в 1812 г. против наполеоновской Армии" а по просту Партизан, скорей всего так называли их простые французы. Вы согласны что этих людей так называли французы?

Кому верить Наполеону который сказал что несет половину своих потерь от вооруженных крестьян, или партизан в тылу?
Или историкам которые приводят отдельные примеры, бандитских действий этих отрядов, и с какими это целями они выискивают только негативные стороны, да никто и не говорит что крестьяне воевали из патриотических чувств, патриотические чувства, это чувства отдельных людей но никак ни армии и боевых групп.

Потери именно Русской армии составили около 220 точно не помню. Французкой прибл. 400. Причем Кутузов не бросал малоопытных ополченцев в бой как пушечное мясо. Наполеон был искусным полководцем. Потерей французкой армии из за ошибок ведения боя не имело место быть.

Именно эти отряды на большой территории России нарушавшие снабжение армии Наполеона и уничтожавшие живую силу противника, которые могли и побандитствовать, и поморадерствовать и превратили армию Наполиона в ничто.
Автор:  Сергей и К [ Вт апр 20, 2010 12:55 pm ]
Заголовок сообщения: 
Поэтому лучше писать Партизан 1812 г. и пояснять что это название этим людям которые именовались дружинниками дали посже, и дали его в просторечье по роду деятельности,
как то сильно это название прилипло к этим людям и у всех на слуху. Тогда все поймут о чем речь. А так назовешь дружинником и никто не поймет это те самые, которых сейчас называют партизанами.
Автор:  olg [ Вт апр 20, 2010 4:11 pm ]
Заголовок сообщения:  партизан
1. Про партизан: «Общеизвестно, что собственно партизанами были временные отряды из
военнослужащих регулярных частей и казаков, целенаправленно и
организованно создававшиеся русским командованием для действий в
тылу и на коммуникациях неприятеля. Российская историография XIX
- начала XX века чётко разделяла действия партизан и стихийно
создававшиеся отряды самообороны поселян». «http://www.museum.ru/museum/1812/Library/Markin1/markin1.txt»
2. «Причем Кутузов не бросал малоопытных ополченцев в бой как пушечное мясо». Потери русских полков, сражавшихся при Малоярославце, были не меньше, чем у французов и итальянцев. В значительной степени это объяснялось неопытностью рекрутов и ополченцев, составлявших больше половины всех русских пехотинцев, сражавшихся в городе. Эти необстрелянные бойцы проявляли стойкость, когда находились под жестким контролем со стороны своих офицеров и старослужащих унтер-офицеров. Оставшись без командиров, они сразу приходили в беспорядок и становились легкой добычей противника. «http://www.museum.ru/1812/Library/Mmnk/2002_9.html».
3. «Кому верить Наполеону который сказал что несет половину своих потерь от вооруженных крестьян, или партизан в тылу?» и «Потери именно Русской армии составили около 220 точно не помню. Французкой прибл. 400», судя по этим Вашим цитатам, получается, что обученная, вооруженная русская армия, потеряв 220 000 человек, уничтожила 200 000 неприятельских солдат, а невооруженная толпа крестьян, еще 200 000 солдат, от сюда вывод, зачем содержать дорогостоящую кадровую армию, когда гораздо дешевле, в случае опасности, натравить на неприятеля мужиков?
4. «Поэтому лучше писать Партизан 1812 г». Вы автор и можете и имеете право назвать свое изделие как Вам угодно. Например, хоть «Ужас Старой Смоленской дороги, летящий на крыльях мести». Засим замолкаю и больше в дискуссию вступать не буду.
Автор:  Igor73 [ Ср апр 21, 2010 6:13 am ]
Заголовок сообщения: 
Сергей и К писал(а):
Ну правильно это подговтовленные и вооруженные части регулярной армии которые действовали в тылу врага, и которые так же набирали в свои отряды местных селян, которые потом служили, по всей строгости тогдашнего устава, т.е. составляли регулярную армию на время войны.

если вы найдете подтверждение этому факту, то это как минимум кандидатская диссертация. удивительно только то, что за последние почти 200 лет никто про это не слышал

Сергей и К писал(а):
Таких крестьян было очень много, и исход войны они предрешили. ..

т.е. о войне 1812 года вы ничего не читали?

Major писал(а):
И багор напоминает повзаимствованный с пожарного щита. Были такие в 1812 году?


фигура вообще полное фентези - начиная от шапки-пирожка в которых политбюро на "Мавзолее" стояло, кончая ремнем пожарного на поясе и дрекольем эпохи войн мигунов с Бастиндой
Автор:  Сергей и К [ Ср апр 21, 2010 6:13 am ]
Заголовок сообщения: 
olg Русские не могли посылать в тыл многочисленные отряды Партизан и Казаков, так как Русская армия на начало войны сост. 240 тысяч - регулярная из них 40 тыс. кавалерия и примерно столько же Козаков. И была расбросана по всей стране. При Бородино у Наполеона было 120 тыс., все остальные части из 450 армии были часть погибшие а большая часть разбросана по захваченной территории для обеспечения тылов. И эти части каждый день вступали в столкновения с толпами мужиков дружинников под началом Партизан, и гибли гибли гибли. Ну Писал Наполеон это - ну факт.
Страница 1 из 4 Часовой пояс: UTC
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/