chen-la.com
http://www.chen-la.com/forum/

Где можно прочитать про амуницию времен Пелопонесской войны?
http://www.chen-la.com/forum/viewtopic.php?f=6&t=3485		 Страница 1 из 1
Автор:  Dimonikus [ Ср фев 25, 2009 3:12 am ]
Заголовок сообщения:  Где можно прочитать про амуницию времен Пелопонесской войны?
Всем привет! Братцы, не могли бы вы мне рассказать, или послать меня туда, где можно прочитать про амуницию времен Пелопонесской войны, т.е. спартанцы против афинян 4-3 вв до н.э.? Нужно узнать, какие были доспехи, размеры оружия, щитов, шлемы, эмблемы и т.д.
Заранее всем спасибо!
Автор:  Gennadius [ Ср фев 25, 2009 2:06 pm ]
Заголовок сообщения: 
Для начала - в первоисточнике по теме, то иссь, у Фукидида. Потом, как наиболее доступные источники, могу посоветовать Конноли и Оспреевские книжки.
Автор:  Dimonikus [ Чт фев 26, 2009 3:30 am ]
Заголовок сообщения: 
Gennadius писал(а):
Для начала - в первоисточнике по теме, то иссь, у Фукидида. Потом, как наиболее доступные источники, могу посоветовать Конноли и Оспреевские книжки.


Чегой-то я таких авторов в первый раз слышу... Уважаемый Геннадий, не будешь ли ты так любезен, если это тебя не затруднит, написать названия книжек данных авторов, ну, чтобы я их через поисковик потом найти мог. А то я по наивности думал, что самый главный источник, это "Всемирная история" в десяти томах, или в девяти... А там ничего конкретного не говорится. И еще один вопрос к тебя, так как я понимаю, ты в античности разбираешься. Вот, например, греки, 4-3 вв до н.э., они по всемирной истории, пользовались железом, т.е. это можно понимать, что у них было стальное оружие или бронзовое? А если они были вооружены стальным оружием, то доспехи у них были из стали или из бронзы? Ведь если доспехи из бронзы, то стальной клинок их пробьет. А во всех фильмах, и на картинках, которые мне доступны, доспехи, как будто из бронзы. Заранее спасибо за ответ.
Автор:  BEER [ Чт фев 26, 2009 6:09 am ]
Заголовок сообщения: 
2Dimonikus , Вам надо сюда - http://www.xlegio.ru/
Автор:  Gennadius [ Чт фев 26, 2009 9:25 am ]
Заголовок сообщения: 
Ну, в военном деле античности дон Румата всё объяснил бы куда как профессиональнее, но вот не заглядывает он что-то сюда.
Во-первых, я не понял причём у нас 4-й, и даже 3-й века до Р.Х.? Разговор-то начинался "за Пелопонесскую войну". А когда она шла? Правильно, смотрим у Гуголя.
Второе. На эту войну греки из защитных средств зачастую использовали только щиты. Если и были металлические доспехи, то бронзовые. Ну и про льняной доспех не забывали - дёшево, весьма надёжно. До стального доспеха в широком употреблении, насколько помню, греки не дотянули. Македоняне - ДА, но это было позже, в 4-м веке до н.э. Шлемы на Пелопонесскую были тоже бронзовые, причём, самых простых форм - конический пилос, "беотийский с полями". Война-то была очень затяжная, подрывала экономику воюющих сторон, и отсюда тотальное упрощение и удешевление всей паноплии. Я так думаю...
На Пелопонесскую меч-ксифос уже был стальным - т.е., лезвие его, конечно. Очень-преочень сомневаюсь в том, что гоплиты в битве имели страстное желание непременно пробить мечом, или чем другим, вражеский панцырь. Это крайне глупое занятие, учитывая то, что было много открытых частей тела для выведения врага из строя.
Да и кто тебе сказал такую чушь, что стальным клинком так уж запросто можно пробить бронзовый панцырь? Как раз ОЧЕНЬ непросто.
По книгам:
1) Фукидид. История., М., "Ладомир", АСТ.
Если хочешь действительно что-то узнать об этой войне, то наберись терпения и прочитай сочинение тов. Фукидида. Это круче всяких энциклопедий - он сам в той войне участвовал.
2) Питер Конноли. Греция и Рим в войне. Энциклопедия военного искусства. Было несколько изданий у нас, на русском.
3) книжки британского издательства Osprey смотри тут:
www.ospreypublishing.com
4) издательство АСТ, Москва, в серии "Солдатъ" выпускало книжку "Армии Древней Греции". Там ошибок и косяков как блох на бродячем барбосе, но кое-что выцедить всё ж можно.
В той же серии была книжка "Армия Спарты". Эта уже намного получше.
Кроме того, Оспреевские книги могли выходить в нашей пиратской серии "Солдат" (не путай с серией АСТ - эта "в законе") и "Новый Солдат". Или на дисках. Посмотри тут:
www.reitar-military.ru
и запроси здесь - это "пираты" из "Нового Солдата":
istra35@yandex.ru
Ну, вот, вроде бы, и всё.
Автор:  Dimonikus [ Пт фев 27, 2009 3:49 am ]
Заголовок сообщения: 
Спасибо, Геннадий, просветил. А про пробитие доспехов в кино смотрел:-), когда Ахиллес с Гектором бился, то Ахиллес два раза Гектору пробил панцирь, а дело то было в Троянскую войну, т.е. раньше почти на тысячу лет, стальных клинков в помине не было(по крайней мере, я так думаю), вот я и подумал, что если бронзовый клинок пробивал доспех, то стальной подавно пробьет.:-)
Автор:  Gennadius [ Пт фев 27, 2009 9:17 am ]
Заголовок сообщения: 
НИКОГДА не привлекай кино как источник или образец чего бы то ни было в разговорах об истории и военном деле!!!
Тем более голливудскую "кино-хрень"!
Тем более ТАКОЙ супер-отстойный во ВСЕХ отношениях фильм как "Троя".
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/