chen-la.com
http://www.chen-la.com/forum/

"Цветные" на Юге России
http://www.chen-la.com/forum/viewtopic.php?f=6&t=321		 Страница 1 из 1
Автор:  Комбаров Александр [ Вт янв 25, 2005 11:08 am ]
Заголовок сообщения:  "Цветные" на Юге России
Вот в самом деле, "цветных" затаскали по изданиям: и так их изобразят, и сяк... А между тем, что мы знаем о их униформе?
Взять хотя бы погоны: лично я своими глазами видел Корниловские матерчатые и галунные, Марковские матерчатые, Дроздовские матерчатые. Все. Зато можно читать о Дроздовских галунных с ками-то там императорскими орлами и пр :( .
То же с эмблематикой на погонах родов войск: я видел только Дроздовские матерчатые офицера-пулеметчика.
То же с шефской шифровкой, какого типа шрифты пытались изобразить? Технология изготовления шифровки? Вряд ли это была "славянская вязь" и шитье :shock: ,как иногда приходиться читать, наверно все было попроще и погрубее.
Хотелось бы в этом ключе развернуть дискуссию, но упаси Бог - без Оспреев и Дерябиных. Хотелось бы услышать (а лучше увидеть) людей, которые реально "держали в руках" что-то из того, настоящего, а не новодел....
Автор:  Горобей [ Вт янв 25, 2005 4:51 pm ]
Заголовок сообщения: 
Вы адрессоми не ошиблись? Тут не собирают антиквариат.
Доводы о несостоятельости Дерябина и Оспреев не увидил.Большинство их реконструкций на основе фото кино материала и роеаль вещей. Или чего Я не видел того нет.Выясняйте истину на ВИФе.Там собеседников подкованных с избытком.
Автор:  Hitman [ Вт янв 25, 2005 4:54 pm ]
Заголовок сообщения: 
Cкорее всего с этой темой вам [losturl=http://1914.fastbb.ru/]сюда[/losturl]. Там люди более компетентны в таких вопросах.
Автор:  Комбаров [ Пн янв 31, 2005 1:48 pm ]
Заголовок сообщения: 
А при чем тут сбор антиквариата?
Дерябин с Оспреем возможно и пользовались достоверными источниками, но сдается мне это что-то вроде фото Кутепова, май-Мая и проч., но это ПРИЛИЗАННАЯ ПАРАДКА. Я кое-что читал из мемуаров "цветных" и думаю что "реальный" доброволец выглядел далеко не так. Облик добровольцев, кочующих из издания в издание, применим лишь к единицам. Например, чаще всего носилась смесь из английского и русского обмундирования(это к лету 1919 г.), Левитов, говоря о формировании 2-го Корниловского Уд. п., писал, что все три бат. носили разную форму (что насобирали), причем третий был облачен в холщевку. Т. е. интересно было бы периодизировать и классифицировать "виды" униформы цветных. К примеру:
1. Когда у корниловцев новые фуражки (красные с черным околышем) сменили старые (черные с черно-красным околышем), старые ведь еще встречались в 1-м Кубанском походе!
2. Когда пропала "адамова голова"
3. Как долго существовали "гибридные" элементы униформы.
4. Как широко была распространена форма, в которую одет крайний левый марковец на фото и т. д. - Шефские шифровки:какого типа шрифт, техника изготавления (вышивка, литье, вырезка из металла) и многое многое другое.
Т.е. тема необъятная и интересная, уверен, она может приподнести немало сюрпризов. И мне обиден и непонятен тон некоторых коментариев. Куда более интересно видеть миниатюру, отражающую "живую" армию, а не пялиться на прилизанных истуканов. Так-то....
Очень жаль, что среди посетителей форума не нашлось ни одного, интересующегося армией настоящих русских людей.

Вложения:
5pm.jpg
Автор:  Горобей [ Пн янв 31, 2005 1:53 pm ]
Заголовок сообщения: 
Всё это просто замечательно! Но у нас не форум исследователей.Это скорее на Военно-исторический форум вам надо. Мы здесь ничего не исследуем и не систематизируем .Мы делимся материалами для создания фигур.Прикладной форум так сказать.

На тему цветных частей.Если у вас есть интерестные редкие фото с примерами формы будем благодарны .МОжет кто за тему возметься .
А вот исследовать увольте.
Автор:  Hitman [ Пн янв 31, 2005 2:03 pm ]
Заголовок сообщения: 
Комбаров писал(а):
Очень жаль, что среди посетителей форума не нашлось ни одного, интересующегося армией настоящих русских людей.

А вот это уже ваше личное мнение. Давайте без политики, патриотизма и прочих прелестей. Историк должен быть прежде всего нейтрален.
Автор:  Hitman [ Пн янв 31, 2005 2:26 pm ]
Заголовок сообщения: 
Перечитал ещё раз всю тему. Простите, а на чём строить всю дискуссию, если из литературы только "Солдатъ", Оспреи и есть? В мемуарах униформе уделяется малао места, у мемуаров совсем другое назначение. И где взять оригинальную униформу что бы её пощупать? За неимением других возможностей я буду верить книгам Дерябина и Хвостова, тем более не с потолка же они брали информацию для своих книг, а выходу книг в свет предшествовала наверное работа в архивах и запасниках музеев.
Автор:  Гость [ Вт фев 01, 2005 11:03 am ]
Заголовок сообщения: 
1. Прежде чем создавать фигуру, хочешь-не хочешь, а исследовать приходится.
2. Патриотизм и проч. - согласен, перебрал.
3. Самое интересное:
а) "За неимением других возможностей я буду верить книгам Дерябина и Хвостова, тем более не с потолка же они брали информацию для своих книг, а выходу книг в свет предшествовала наверное работа в архивах и запасниках музеев" - в вопросах истории униформы вообще и военно-исторической миниатюры в частности не может быть понятий "верю-не верю", это не церковь; а по поводу работы в архивах и запасниках - "СУМЛЕВАЮСЬ", сейчас главное деньги-товар-деньги...
б) По поводу дискуссии: вы - не знаете, я - не видел, НО я вообще-то надеялся, что дисскутировать и делиться информацией не мы втроем только будем... Люди разные на форум ходят - кто-то знает сам, кто-то знает того, кто знает... Глядишь народ подтянется потихоньку, может и правда нам что-то новое и интересное откроется...
Но если это не так, тогда конечно: приношу вам извинения за беспокойство и закрываем эту ветку к чертовой матери.
Автор:  Комбаров Александр [ Вт фев 01, 2005 11:14 am ]
Заголовок сообщения: 
Да, еще реплика мимоходом: господин Hitman все норовит меня куда-то услать, дескать "не туда попали...", но в коментарии к этой ветке сказано:"Обсуждение вопросов связаных с исторической достоверностью, униформой".
Странно...
Автор:  Геннадий [ Вт фев 01, 2005 11:54 am ]
Заголовок сообщения: 
Уважаемый Александр.
Вас никто нивкоей мере не пытается отсюда отослать. Мы всем рады. Имелось ввиду, что исторической реконструкцией мы занимаемся в контексте изготовления военно-исторической миниатюры. Детали униформы, в зависимости от масштаба фигурки, могут быть весьма условными. Хотя настоящий мастер старается изготовить их как можно достовернее, размер фигурок в отличие от исторической реконструкции и коллекционирования униформы, не позволяет передать на 100% историчность того или иного предмета. Лично мне например больше нравится процесс именно изготовления миниатюры, что идёт иногда вразрез с историчностью костюма. Как мне кажется посетителей сайта, интересующихся Ваши периодом вплотную нет. Поэтому мы вряд ли сможем сейчас Вам помочь. Да и период хотя и весьма интересный, но уж больно время смутное. Многие вводили и форму свою и деньги и т.д. Если у Вас имеется информация по этому периоду делитесь с нами, возможно кто-то займётся именно этим периодом и совместно с Вами отыщет ответ на Ваш вопрос.
Автор:  Горобей [ Вт фев 01, 2005 1:18 pm ]
Заголовок сообщения: 
Странного нитчего в заглавии форума нет.Тут обмениваються иенформацией для создания фигур а не обшими вопросами униформологии.
Для создания "цветного белогвардейца" достаточно найти фотографий на выбранное время и полк. По тем же Оспрей и Дерябину уточнить детали .Ну и поискать издания РОВС на эту тему и изд "Посев"(у них выходили фотоальманахи на тему гражд.войны) ,но, имхо, это почти нереально.

Для обсуждения которое предлагалось выше действительно этими книгами не стоит пользоваться.Из этой литературы берем список документов и фотографии на которые ссылаються авторы и в архивы. Проверять.Заодно и наверняка новое нароете.Смотрим какие виды униформы,снаряжения и знаки отличия вводились в белых армиях.По фото и воспоминаниям проверяем как это реализовывалось и какие были отклонения от распоряжений и т.д. Вот только имея такой багаж стоит говорить о какой то дисскусии.Но нет что то таких Людей в инете,нет и чисто научных работ по этой теме.Так о какой дисскусии реч?И причем здесь данный сайт?
Автор:  DrLutz [ Вт фев 01, 2005 2:23 pm ]
Заголовок сообщения: 
То, что не набралось народу для дискуссии, это не значит, что нет людей, интересующихся темой гражданской войны. Но просто если в самом начале предлагается вести дискуссию без Оспреев и Дерябиных, то, получается, что мне, убогому, уже и сказать нечего, поскольку погон настоящих я и в руках не держал? А между тем, и у Дерябина и в оспреевском издании можно найти ссылку на смену фуражек у корниловцев.
Цитата:
в вопросах истории униформы вообще и военно-исторической миниатюры в частности не может быть понятий "верю-не верю", это не церковь;

Это замечание весьма спорное. Основательных источнииков по униформологии вовсе не пруд пруди, как можно подумать, да и верность их оспаривается и подвергается сомнению постоянно. Поэтому по многим периодам, странам и по отдельным темам нам часто приходится основывать свои модели именно на том самом "верю-не верю". Мы, как сказано было выше - не историки, не археологи и не антиквары. Мы в основном делаем фигурки. Главным образом даже не для профита, а для собственного удовольствия. И для работы над ними пользуемся общедоступными историческими материалами - литература, Сеть и так далее.
Если у Вас есть какая-нибудь интересная информация для нас - милости просим, но обширной дискуссии по униформологическим вопросам, боюсь, не получится. Потому и предлагают поискать собеседников для дискуссии на ВиФ, например. Там достаточно людей знающих.
Автор:  Hitman [ Вт фев 01, 2005 8:58 pm ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
а по поводу работы в архивах и запасниках - "СУМЛЕВАЮСЬ", сейчас главное деньги-товар-деньги...

Хотите ссылку на форум где Каращук, иллюстрировавший оспреевские книги, появляется? Можно будет и спросить о том как они с Хвостовым халтурили...
Цитата:
Да, еще реплика мимоходом: господин Hitman все норовит меня куда-то услать, дескать "не туда попали...",

Вам предложили просмотреть форум реконструкторов, занимающийся униформой российской армии на Великую и Гражданскую войну, там вы могли бы найдти себе собеседников углублённо занимающихся той же темой. Не интересно? Хозяин - барин...

Дальнейшее рассуждение о целесообразности или не целесообразности дискуссии, хочу надеятся, закрыто. Есть что сказать конкретное - говорите, но принимайте пожалуйста во внимание и тематику сайта и литературу и материалы, кторые нам всем доступны...
Автор:  Комбаров Александр [ Чт фев 03, 2005 5:28 am ]
Заголовок сообщения: 
Отшили. Крыть нечем. Глубина моего падения - безмерна. :lol:
Автор:  Эжен [ Чт фев 03, 2005 6:35 am ]
Заголовок сообщения: 
Да ладно, Александр, не обижайтесь!
Сочетать эти два занятия: лепить и исследовать униформологию действительно очень трудно. И то и то требует полной самоотдачи и огромного количества времени.
Сам пробовал, знаю. Поэтому каждый должен заниматься своим делом.
Чем препираться с моими коллегами, давайте лучше исследуйте что-нить о Ледовом походе, например, а потом нам расскажете...
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/