А зачем хорошо
?!Для моей задумки хватит одного поверженного сигнифера и сорванной с тела львинной шкуры.Зверь для европы не виданый,так что варвар мог охотиться и специально за дековинным трофеем.
| chen-la.com http://www.chen-la.com/forum/ |
|
| кельты и львы http://www.chen-la.com/forum/viewtopic.php?f=6&t=3022 |
Страница 1 из 4 |
| Автор: | bobiorxxx [ Пт июн 13, 2008 6:54 pm ] |
| Заголовок сообщения: | кельты и львы |
Кто может подсказать,могла ли львинная шкура сигнифера стать трофеем кельтского воина?Я не большой знаток рима,а глубоко изучать тему не вижу смысла,не моя она.Леплю кельта,хочу посадить его на львинную шкуру,можно ли или это будет безграмотно?Вроде львы это приторианский прибамбас,а воевали ли они с кельтами не знаю. |
|
| Автор: | polus [ Пт июн 13, 2008 9:36 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Почему же только преторианцев ? А африканские легионы или легионы, посещавшие Африку. Надо определиться со временем трофея. |
|
| Автор: | bobiorxxx [ Сб июн 14, 2008 6:55 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Примерно 1 век новой эры делаю |
|
| Автор: | polus [ Сб июн 14, 2008 7:13 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
А где тогда кельты так хорошо Рим побили ? |
|
| Автор: | bobiorxxx [ Сб июн 14, 2008 8:21 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
А зачем хорошо ?!Для моей задумки хватит одного поверженного сигнифера и сорванной с тела львинной шкуры.Зверь для европы не виданый,так что варвар мог охотиться и специально за дековинным трофеем.
|
|
| Автор: | polus [ Сб июн 14, 2008 10:02 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
bobiorxxx писал(а): Зверь для европы не виданый
Есть сведения, что первые киевские Великие князья еще охотились на крупных кошачьих (по-видимому льва или его разновидность) в южно-русских степях. А популяции тигра на Кавказе до раннего средневековья... Скорее, шкура льва - подтверждение статуса побежденнго. Только после Цезаря с кельтами у Рима, по-моему, особых столкновений не было. |
|
| Автор: | Gennadius (до потери) [ Сб июн 14, 2008 11:44 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
В 1-м веке н.э. римляне могли серьёзно сталкиваться только с бриттами и другими кельтскими племенами Британских островов - континентальные племена в Галлии, Центральной Европе и Галатии уже практически все были приведены к покорности. Хотя и очень относительной. В принципе, в том, что твой кельт будет сидеть на львиной шкуре нет ничего необычного, так как помимо ношения этих шкур сигниферами "линейных", так сказать, легионов (совсем необязательно преторианцами!) шкуры к кельтам могли попадать и через торговцев всяким барахлом. Кросскультурные связи, так сказать. |
|
| Автор: | Gennadius (до потери) [ Сб июн 14, 2008 12:03 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Камрад Polus, эти россказни про львиную охоту киевских князей (чаще всего речь идёт о Владимире Мономахе) - полный бред. Поверьте мне, пожалуйста, на слово, как человеку давно интересующемуся зоогеографией и палеозоологией. Да, в античное время в Европе действительно обитал какой-то подвид льва (скорее всего - отдельный, европейский, а не азиатский), но севернее Фракии он не заходил. Все найденный севернее костные остатки принадлежат льву пещерному, который исчез около 10 тысяч лет назад, в верхнем палеолите. Мономах пишет, что "зверь лют" его с коня сбил. Кто есть сей "зверь лют" - сие тайна есть превеликая. Но не лев однозначно, так как даже если бы в 12-м веке он каким-то чудом и оказался бы на Украине, то после встречи князя с оным представителем славного семейства пантерин уже никто бы ничего не написал. Есть мнение, что это МОГ БЫ БЫТЬ леопард, которые во времена Мономаха ещё МОГЛИ БЫ водиться в Крымских горах и заходить севернее. Но и это ОЧЧЕНЬ маловероятно, т.к. леопард не любит пересекать большие открытые пространства, охотится из засады, держится горно-лесных ландшафтов. А чтобы добраться до мономахова домена зверю пришлось бы пройти степи Южной Украины. А оно ему надо? Тигры на Кавказ ВСЕГДА заходили только спорадически - через Талышские горы, из Ирана-Персии. Доходили максимум до района нынешнего Тбилиси. Даже у нас на Черноморском побережье не найдено их скелетов. "Витязь в тигровой шкуре" Руставели - явная ошибка переводчика. Должно быть - "В барсовой шкуре". Барс-леопард переднеазиатский (или персидский) до начала 20-го века был на всём Кавказе вполне обычным зверем. |
|
| Автор: | bobiorxxx [ Сб июн 14, 2008 7:01 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Гена,ты меня убил!Вот это лекция!Прочитал с открытым ртом,действительно интересно.Спасибо всем кто проявил интерес к моему вопросу,теперь буду смело лепить льва,хотя несколько смутил вопрос возможного кросскультурного происхождения шкуры,всё же задумывалась она как трофей.Ну да ладно,всего не предусмотришь......Гена,ещё раз прими всевозможные респекты! |
|
| Автор: | Magnus Maximus (до потери [ Пн июн 16, 2008 8:57 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Посадить на львиную шкуру ... а рядом воткнуть бивень слона - Клавдий, согласно Диону Кассию, намеревался взять в Британский поход слонов, а Цезарь точно использовал слона против бриттов в одном из своих походов на остров. |
|
| Автор: | Gennadius (до потери) [ Пн июн 16, 2008 11:13 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ещё одна небольшая ремарка по поводу замечания камрада Polus`a о том, что, мол, "после Цезаря у Рима не было столкновений с кельтами". Да, таких масштабных, как Галльская война Цезаря, не было. Но была целая серия менее крупных (но весьма кровопролитных) войн : 21 г.н.э.(правление Тиберия) - восстание в Галлии; 43 г.н.э (правление Клавдия) - вторжение 4-х легионов в Британию; 48 г. - восстание племени Айсенов (Исенов) в Британии; 60 г. - губернатор Британии Гай Светоний Пауллин совершает рейд на Mona Insula (о-в Англси), и уничтожает священный общебританский центр друидов; 60-61 гг. - восстание Айсенов под предводительством "королевы" Бодикки; 71-74гг. - кампания в Британии (правление Веспасиана); 84 г. - губернатор Юлий Агрикола разгромил каледонских (т.е., шотландских) кельтов в сражении при Mons Graupius; 139г. (Антонин Пий) - кампания в Британии; 180-184 гг. (Коммод) - кампания в Британии; 208-211 гг. - крупная военная экспедиция в Северную Британию и Каледонию императора Септимия Севера. И это только самые крупные кампании. кроме того, постоянно происходили военные действия на Британо-каледонской границе, результатом которых стало сооружение Адрианова и Антонинова "валов". А войны с пиктами Шотландии не прекращались до самого ухода римлян из Британии в 407 г. |
|
| Автор: | Gennadius (до потери) [ Пн июн 16, 2008 11:34 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Вовчик, не слушай Макса - не втыкай слонячий бивень! А то так и до боевых носорогов, как в фильме "300 засранцев", докатиться можно. А вообще-то у всех кельтов во все времена был один излюбленный военный трофей - отрубленная вражья голова. У них в мифологии отчленённые головы жили как бы своей собственной, мистической жизнью - пировали, разговоры всякие умные вели. Целый культ отрезанных голов существовал! Прикольный был народ эти кельты - "крутые" мистики. Жаль, что мы очень мало знаем об их культах, мистике, мифологии, и прочих аспектах духовной культуры. И ещё меньше знаем о культурном влиянии кельтов на другие народы, и об отголосках этого влияния. Говорящая отрубленная голова (!!!) богатыря-великана из "Руслана и Людмилы" Пушкина - очень необычный персонаж для русских былин, на которые Пушкин, якобы, и опирался при написании поэмы. Не "от кельтов" ли? Рационалисты-римляне по сравнению с кельтами выглядят занудными и неинтересными. |
|
| Автор: | Major [ Пн июн 16, 2008 12:09 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
ИМХО если показать одну шкуру льва, то будет непонятно, что это трофей с сигнифера. Ну завалил кельт льва - это диво. Может, он в лондонский зоопарк заходил. Может стоит рядом еще какой-нибудь символически опозоренный сигнум изобразить? |
|
| Автор: | polus [ Пн июн 16, 2008 2:57 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Gennadius писал(а): А войны с пиктами Шотландии не прекращались до самого ухода римлян из Британии в 407 г.
Все верно, коллега Gennadius, все императоры и полководцы стремятся к малым победоносным войнам, чтобы оставить след в историях. Особенно это прослеживается в императорском Риме. Только почему Вы считаете, что пикты - кельтское племя ? |
|
| Автор: | DonRumata [ Пн июн 16, 2008 2:59 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Насчет слона в британской экспедиции у Цезаря- далеко не факт. Он сам в BG довольно подробно описывает обе экспедиции и слона не упоминает. Геннадиус, iceni-это ицены, или при чтени как "к"- икены, но никак не "исены/айсены"-это лукавые английские прочтения. |
|
| Страница 1 из 4 | Часовой пояс: UTC |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|