Предлагаю прокоментировать в формате предидущей темы про иоанитов конкретную фигуру от Пегасо моделз , которую автор позиционирует как Магистра (гранд мастер ?) Тевтонского ордена , 14 век.
Особенно интересуют рога...
| Вложения: |
 |
 |
| chen-la.com http://www.chen-la.com/forum/ |
|
| Рогатый ! Правда или миф . Тевтонцы. http://www.chen-la.com/forum/viewtopic.php?f=6&t=2598 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | DerStorm [ Вт ноя 06, 2007 5:23 pm ] | |||
| Заголовок сообщения: | Рогатый ! Правда или миф . Тевтонцы. | |||
Предлагаю прокоментировать в формате предидущей темы про иоанитов конкретную фигуру от Пегасо моделз , которую автор позиционирует как Магистра (гранд мастер ?) Тевтонского ордена , 14 век. Особенно интересуют рога...
|
||||
| Автор: | Горобей [ Вт ноя 06, 2007 5:30 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Рожки помниться есть на 14 век. токо они в виде чепчика с рожками который ремнями через отверстия в шлеме крепился. А тут во первых рыцарь явно на тринаху. Во вторых само " ведро" ни на один дошедший до нас экземпляр не похоже. Да к тому же и рога намертво дурик присабачил,видимо затем чтоб в свалке легче его было отоварить.В целом я бы рога то ему пообломал и так уже в цвет приводил. |
|
| Автор: | DerStorm [ Вт ноя 06, 2007 5:47 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Горобей , я ломанию рогов не обучен ... Трудно с этим металлом работать ... В смоле бы если бы он был , все бы мигом сделал , а тут литьевые швы удаляю с трудом ... Значит все-таки шлем - фэнтези ? Обидно что-то переделывать .. с головы начал 
|
|
| Автор: | Khmorg [ Ср ноя 07, 2007 6:02 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Простите за вопрос , но уж больно любопытно .... Грандмастер - это кто? |
|
| Автор: | DerStorm [ Ср ноя 07, 2007 6:42 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Khmorg писал(а): Простите за вопрос , но уж больно любопытно ....
Грандмастер - это кто? Ну по нашему- это магистр , тобишь начальник ордена , у него на щите вместо просто креста геральдика. |
|
| Автор: | Gennadius (до потери) [ Ср ноя 07, 2007 7:50 am ] |
| Заголовок сообщения: | Тевтонец |
Собрат Горобей совершенно прав - по облику это чистая "тринаха", то есть, 13-й век. В 14-м такой бригандинный доспех уже отмирает, идёт переход на цельнокованные латы. Шлем, конечно же, просто "вариация на тему тринахофильства". Совмещение личного родового герба и креста ордена на щите скорее всего более характерно для 15-го века, да и то что-то я в этом сомневаюсь. Хотя, на момент битвы при Грюнвальде Тевтонский орден уже очень далеко отошёл от строгого следования уставу, и братья-рыцари позволяли себе такие вещи, от которых, например, Герман фон Зальца в гробу бы закрутился как веретено. Khmorg`у: Гранд-Мастер, он же Хохмейстер, он же Гроссмейстер, он же Великий Магистр - пожизненно выбираемый капитулом глава Ордена. |
|
| Автор: | DrLutz [ Ср ноя 07, 2007 9:56 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ну давайте наведем порядок в области рог и рогов. Про норманов-викингов я трогать не буду, потому как не специалист. Переходим сразу к продвинутому средневековью. Ситуация такова, что необходимость прицепить что-то к шлему, чтобы сделаться отличным от других появляется примерно в конце 12 века. Таким образом вся эта украшательская страсть появляется и какое-то время развивается параллельно геральдике. Все эти украшения по-английски называются crest (в переводе - гребень). Начинаются они с самых простых вещей: намет - кусок ткани поверх шлема - изобретение явно заимствованное в результате путешествия крестоносцев в жаркие края. Постепенно (по принципцу, чем меньше воюем, тем больше себя украшаем) он становится цветным, соответствуя геральдическим цветам, фигурным и так далее влоть до того, что шлем с наметом входит в часть герба. Далее, поскольку одной только тряпочки оказывается недостаточно, появляются и другие украшения: это могут быть перья, ветви или листья растений, дамский веер, платок или перчатка (описано уснащение Ричардом Львиное Сердце своего шлема веером во время осады Акры). В принципе все эти вещи продолжают иметь чисто функциональное назначение - отличить себя на поле боя,- для того, чтобы тебя узнали свои, либо для того, чтобы легче было узнать противника. Дополнительное развитие струя украшений шлемов получает в течение 13 века и еще большее в 14 веке по окончании эпидемии чумы в Европе. Тут, в связи с большей популяризацией турнирных забав, выходит на сцену чисто декоративный аспект. Вот тут и появляются всякие разнообразные украшения на шлем: роги, руки, головы, звери и прочая, прочая, прочая. Посмотреть на всю эту красоту можно в Манесском кодексе (1304-1340). Стоит помнить, что все эти украшения суть съемные. Из ныне найденых шлемов нет ни одного, найденного с рогами, но порой натыкаются на какие-то отверстия в самом шлеме, которые могли бы послужить для крепления какой-нибудь конструкции. Почему не найдено ничего? Очень просто: материал, из которого все эти украшения делались - кожа, дерево, гипс, ткань и т.д. - то есть все не долгоживущее. Получается такая вещь, что следуя нормальной логике, во время турниров и всяких прочих сборищ на предмет повыпендриваться перед дамами - вся эта мишура доставалась из закромов и шла в ход. А вот на войне - что-то мне не верится в то, что кто-то в здравом уме стал бы украшать свою голову даже лишним полукилограммом груза, который возвышаясь, или выступая туда-сюда, нарушает тебе баланс. На войне, пожалуй перья - будет наиболее простым и легким украшением для шлема, а в то, что кто-то махал топором, имея на голове еще два рога по 30 сантиметров каждый - не верю. Теперь конкретно по этой фигурке. Костюмчик, как уже правильно сказано - 13 век. Герб на щите - чинный, несколько упрощенно (или неточно) нарисованный герб одноги из Гроссмейстеров Тевтонского ордена. Вариантов два: Конрад фон Фейхтванген (гроссм. в 1290-97 гг), перживший бегство из Акры в 1292 г. и его младший родич - Зигфрид фон Фейхтванген, который командовал орденом в 1303-1311 годах , когда орден главным образом занимался своими делами в Пруссии. Гроссмейстер ордена действительно мог иметь на своем щите свой родовой герб вместе с изображениями тевтонского креста. Рыцари ордена рангом пониже имели на щитах только тевтонский крест. Мне не совсем понятно, как могли украшать себя, например, комтуры - что они могли выписывать на сових щитах и, главное, что реально там рисовали. Относительно рогов на шлеме этого самого гроссмейстера. Ответа нет. Я не нашел ни одного изображения, памятника, надгробной плиты и так далее, где кто-либо из Фейхтвангенов был бы изображен в рогатом шлеме. Думаю, что эти рога на шлемах тевтонцев - результат творчества Сергея Эйзенштейна... |
|
| Автор: | Magnus Maximus (до потери [ Ср ноя 07, 2007 10:04 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: Начинаются они с самых простых вещей Хм. Начинаются они с перьев (Эсташ Булонский якобы) и рогов (испанский рыцарь при осаде Акры 1191 ИМХО), а наметы - это иная ветвь эволюции. Цитата: вот на войне - что-то мне не верится в то, что кто-то в здравом уме стал бы украшать свою голову даже лишним полукилограммом груза, который возвышаясь, или выступая туда-сюда, нарушает тебе баланс.
Безусловно, логично, но доказательств ни этого, ни противного нет. |
|
| Автор: | Горобей [ Ср ноя 07, 2007 10:07 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Док,уточню.НЕмного но дошло до нас украшений. Рожки есть в коллекции замка Чурбург (явно название переврал но где то рядом). Костюмеры Эзенштейна явно тем же Манесским кодексом вдохновлялись.Просто кино оно и есть кино. |
|
| Автор: | Эжен [ Ср ноя 07, 2007 11:42 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: Грандмастер - это кто?
уточняю: Гранд - большой, великий мастер - учитель Гроссмейстер - то же, только на немецком... |
|
| Автор: | DerStorm [ Ср ноя 07, 2007 12:12 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Кстати , на коробке про 14 век написано ... а везде на сайте и в инструкции вторая половина 13 , как тут и говорили. |
|
| Автор: | Gennadius (до потери) [ Вс ноя 11, 2007 8:48 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Тевтон |
Малость подкорректирую сам себя, любимого: конечно же бригандинный доспех не исчезает в !4-м веке - наоборот, именно в этом веке бригандина получает очень широкое распространение. Но именно такой доспех, как на этой фигурке (скажем так, бригандинный длиннополый сюрко), более всего характерен для конца 13-го века. Может, конечно, и для самого начала 14-го. |
|
| Автор: | Gennadius (до потери) [ Вт ноя 13, 2007 11:21 am ] |
| Заголовок сообщения: | Тевтон |
Максимус, а есть изображение этого самого "рогатого" испанского рыцаря под Акрой, 1191г.? |
|
| Автор: | Magnus Maximus (до потери [ Вт ноя 13, 2007 12:15 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Нет, конечно же. |
|
| Автор: | Gennadius (до потери) [ Вт ноя 13, 2007 3:31 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Тевтон |
А тогда откуда про него известно? Из хроники какой-то? |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|