вот картина "Удача"
| Вложения: |
 |
| chen-la.com http://www.chen-la.com/forum/ |
|
| 1873 Хива http://www.chen-la.com/forum/viewtopic.php?f=6&t=2495 |
Страница 1 из 5 |
| Автор: | Khmorg [ Пт сен 14, 2007 11:30 am ] |
| Заголовок сообщения: | 1873 Хива |
Коллеги ! Не поможете ли с униформой Мангишлакского отряда при участии оного в походе на Хиву. Пока знаю на верняка что принимали участие батальоны Апшеронского полка и Уральские и Сунженские казаки Вопрос в том какого цвета погоны были у участников тех событий (вензеля какие - известно что вензеля шефа полка, но кто шеф???). Кроме того что такое ракетные станки о которых упоминается в описании этого похода. |
|
| Автор: | Magnus Maximus (до потери [ Пт сен 14, 2007 1:10 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ну, для начала гляньте историю Апшеронского полка. |
|
| Автор: | Khmorg [ Вт сен 18, 2007 7:19 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
в 16-й роте - "За отличие в 1857 г., в Хивинском походе в 1873 г. и за взятие штурмом кр. Геок-Тепе 12 Января 1881 г.". Пожалованы 25.12.1858 г., 17.04.1875 г. и 9.06.1882 г. Вот поискал (но книги "История Апшеронского полка" я не раздобыл каюсь) - номер полка 81 , а вот цвет погон в 1873 - это пока тайна для меня. Кроме того у всех ли солдат в туркестане были штаны тёмнокрасного цвета ???? А что это за ракетные станки такие?? |
|
| Автор: | Magnus Maximus (до потери [ Вт сен 18, 2007 7:33 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Все цвета и вензеля будут у Звегинцова. Штаны темно-красные были в туркестанских частях, а не кавказских. Ракеты - да нормальные ракеты, используемые в русской армии с 1820-х. В Истории Апшеронцев все подробно расписано, и отряд, и его действия. |
|
| Автор: | Khmorg [ Вт сен 18, 2007 9:29 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Не могли бы вы поподробнее объяснить о ракетах (сигнальные ?) Штаны специально красили? Много людей прошло через Туркестан, так неуж то на всех красные (тёмно красные) штаны? Недавно видел рисунок "казака" в туркестане, так он там в белой рубыхе и белом картузе с тканью закрывающей голову. На фотографиях как и положено все в папахах, хоть и на верблюдах. А как обстояло дело с уральскими казаками. В толстом халате при жаре в 40 - 60 градусов только местные себя отлично чувствовали. |
|
| Автор: | Magnus Maximus (до потери [ Вт сен 18, 2007 10:01 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Почему сигнальные? Боевые. Против иррегулярного противника недурны. На Кавказе ракетные команды были и при казачьих, и при пехотных армейских полках еще в 1850-е. Проблема одна - такое оружие опасней иногда для самих артиллеристов, чем для врага. В конце концов, чтобы представить - советую посмотреть сериал про Шарпа (там ракеты были в одном из фильмов) и почитать про английских ракетчиков в начале 19 века. Вообще-то, сколь помню, штаны были кожаные. Выдавали их туркестанским войскам. Что тут такого? |
|
| Автор: | Khmorg [ Вт сен 18, 2007 10:41 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Кожаные штаны для каждого из много тысячной группировки Российских войск... с трудом верю ибо задержки с поставкой обычной (не говоря уже о современной) экипировки не миф. Меня же удивляет цвет кожаных штанов. Я думал что цвет будет чёрным (или белым), но красным? Кроме того ночь в степи туркестана весьма холодна, а у бойца кепка с подзатыльником и гимнастёрка. Вот ещё казус. Ружья в 1873 году в Туркестане - это шестиленейное ружьё с капсюльным замком или уже системы Крынка?. |
|
| Автор: | Magnus Maximus (до потери [ Вт сен 18, 2007 10:53 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Холодные? Весь "кавказский" отряд спокойно обходился без теплой верхней одежды, и только на конце пути как-то похолодало ночью и пришлось доставать плащи и шинели. Замшевые красно-коричневые штаны ввели для войск Туркестанского ВО в 1869, времени достаточно для снабжения. |
|
| Автор: | Khmorg [ Вт сен 18, 2007 11:08 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Полковник Колокольцов Д.Г. командир первой колонны Туркестанского отряда сообщает что ночь с 13 на 14 марта выдалась дождливой и холодной. На утро замёрзшие верёвки вьюков пришлось перерубать топором. Кроме того он описывает метели ( но это могут быть метели из песка ??? сам я в этом не уверен) |
|
| Автор: | Magnus Maximus (до потери [ Ср сен 19, 2007 7:49 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
туркестанский, оренбургский и мангишлакский отряды - вещь несколько разная... Хивинский поход 1873 Мангишлакский отряд полк. Ломакина. Первоначальный состав: 3-й (9, 10 и 12 линейные роты) и сводный (1, 3 стрелковые и 8 линейная роты) б-ны Апшеронского полка + его же полковой хор и 4-я стрелковая рота. (11-ю роту отправили в форт Александровский.) 2 роты Самурского полка 2 роты Ширванского полка Команда 1-го Кавказского саперного б-на (шифровка – вензель «Н», В.К. Николай Николаевич) Ракетная команда (при кавалерии) – пользы от ракет впрочем не было никакой, большая часть их разрывалась чуть ли не там же, откуда их выпускали По 1 сотне от Сунженского (шифровка «С.»), Владикавказского («Вл.»), Кизляро-Гребенского («К.Г.») казачьих полков Терского войска и Ейского полка («Ес.») Кубанского войска. 2 сотни Дагестанского конно-иррегулярного полка (погоны без шифровки) Дивизион 2-й батареи 21-й арт. бригады (шифровка погон – номер бригады) Горный взвод 1/4-пудовых единорогов 1-й батареи той же бригады 2140 человек и 650 лошадей + по 33 верблюда на роту, всего 865 верблюдов Солдаты выступили в гимнастических рубахах + кепи в белых чехлах, имея при себе 4-дневный запас сухарей, мундир, шинель (позже упоминается, что шинели везли на верблюдах), сапоги, 2 рубахи, 2 подштанников. Офицеры брали мундир и пальто. Вышли 14 апреля. 19-го велено, чтобы каждый солдат не имел на себе ничего, кроме ружья, патронов и котелка или манерки с водой. 10 мая колонна подполковника Пожарова попала под дождь, и ночью подул холодный ветер – «все спешили достать свои, давно уже не надеванные пальто и шинели». Загорели и оборвались неимоверно – у солдат рубахи держались на плечах только по швам и везде просвечивало голое тело. У офицеров кителя износились так, что вместо пол болталась какая-то бахрома; некоторые пошили себе башмаки вроде солдатских. В июне на каждую роту отпущено на всех нижних чинов по одной паре передов с подошвами и по две пары тем, у кого сапог не имелось вовсе, или была одна пара, но совершенно изношенная. Для кавказских войск, не имевших полушубков, для обратного похода из-под Хивы заготовлены стеганые на вате халаты. 26 апреля 1869: всем строевым и нестроевым чинам Туркестанского военного округа полевых и местных войск и управлений и денщикам присвоены замшевые чембары крапового цвета вместо летних панталон и суконных шаровар, а также гимнастическая рубаха фламского полотна вместо кителя из фламского полотна и заменившей его гимнастической рубахи из равентуха, с суконными погонами по частям войск. С 16 октября 1867 войска ТуркВО, Кавказского и Оренбургского ВО летом имели на кепи и фуражке белый получехол, прикрывающий все, включая околыш и козырек. На 1873 пехота имела воротники мундиров: 1-й полк дивизии – красные 3-й – красный с красной выпушкой и темно-зелеными клапанами 4-й – темно-зеленый с красной выпушкой Околыши – такие же, но в 3-м полку белый с красной выпушкой. Погоны 21-й дивизии белые. 81-й Апшеронский = 1-й полк, 83-й Самурский = 3-й полк, 84-й Ширванский = 4-й полк. Шифровка – номер дивизии. Ни петлиц, ни вензелей. |
|
| Автор: | Антон Артяев [ Ср сен 19, 2007 9:23 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Брат Khmorg, у Верещагина целый цикл картин на эту тему. Цвет погон можно посмотреть. Помню на картине "Смертельно раненый" - голубой. Номер не упомню. Поищи в инете, я находил. |
|
| Автор: | Khmorg [ Ср сен 19, 2007 11:45 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Огромнейшее спасибо!!!!! По поводу Верещагина. С него то всё и началось. У него солдат смертельно раненый с синими погонами без цифр и букв. На картине "неудача" там где падшие туркестанци (Не понял кто там погиб, вроде все в красных одеждах - наводит мысль на униформу, но кто именно сказать затрудняюсь) , а вот солдат закуривающий рядом с ними вообще без погон (должно быть славу победы не хотедл художник присуждать кому то одному) |
|
| Автор: | Khmorg [ Ср сен 19, 2007 11:55 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: Погоны 21-й дивизии белые. 81-й Апшеронский = 1-й полк, 83-й Самурский = 3-й полк, 84-й Ширванский = 4-й полк. Шифровка – номер дивизии. Ни петлиц, ни вензелей.
Я не понял. А номер дивизии был первый ? Цвет погон совпадал с цветом воротников мундиров. (То есть если на военном гимнастёрка, то на ней не будет воротника в понимании воротник мундира, ибо она именовалась гимнастической рубахой и о принадлежности к полку смогут расказать только погоны) А как обстояло дело с линейными ротами - у них был одинаковый цвет погон (были ли цифры на погонах)???? Кроме того где то читал, что головной убор представлял собой более простую конструкцию, т.е кеппи самого не было, а был кеппи из белого материала. И у Верещагина тоже наблюдается |
|
| Автор: | Khmorg [ Ср сен 19, 2007 12:06 pm ] | ||
| Заголовок сообщения: | |||
вот картина "Удача"
|
|||
| Автор: | Khmorg [ Ср сен 19, 2007 12:09 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Сама кепка белая и на ней хлястик (???) Это такая полоска над козырьком. Если б кепка была в чехле, то чехол закрыл бы полностью головной убор. |
|
| Страница 1 из 5 | Часовой пояс: UTC |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|