chen-la.com http://www.chen-la.com/forum/ |
|
Разбор планшетов Кавказского Корпуса http://www.chen-la.com/forum/viewtopic.php?f=6&t=2330 |
Страница 1 из 6 |
Автор: | Magnus Maximus (до потери [ Пн июн 18, 2007 1:12 pm ] |
Заголовок сообщения: | Разбор планшетов Кавказского Корпуса |
Голыженков И., Степанов Б. "Европейский солдат за 300 лет (1618-1918)". Итак, чем же нас осчастливят дорогие аффтары и бестолковые художники? Текст – с. 178, № 74, рисунки на с. 179, Отдельный Кавказский корпус. - «решительное завоевание этого региона [Кавказа] началось только в конце первой половины XIX в.». Скорее, закончилось. ![]() - «русские войска, воевавшие на Кавказе, были объединены в отдельный корпус еще при Ермолове». Гм. Грузинский корпус был образован в 1811 г. С 21.12.1815 он был Отдельным Грузинским и включал теперь все войска и на Кавказской линии. Ермолов был назначен его командиром только 6.4.1816 (н.ст.). - «полк (иногда бригада) драгун» Очередная нелепость. Полк был только один в 1825-1854 гг. В 1854 г. ОКК усилен еще дополнительно драгунской бригадой. Так что к 1855 в корпусе были 3 полка драгун. - «первыми в этом «переодевании» были казаки Черноморского войска, переселенные из Крыма на берега Кубани и Терека» Гениально! Из Крыма, значит… 1. ЧКВ никогда на Тереке не селили. 2. Первыми в «переодевании», вообще-то, были гребенские и терские казаки, а уж точно не черноморцы. РИСУНКИ. 1. Урядник 1-го Владикавказского казачьего полка. 1835-1838. По крайней мере, 3 рисунка Пархаев передрал у Бегуновой, со всеми ее ляпами – на пользу книге это, естественно, не пошло. Для начала такая мелочь – такого полка в истории русской армии не существовало до 1861 года. ![]() ![]() ![]() ![]() Имелся только Владикавказский казачий полк Кавказского линейного казачьего войска (КЛКВ), без номера. Далее, он был образован в августе 1839 г. из 2-го Малороссийского казачьего полка. С этого же года он начинает переходить на “обыкновенные линейские черкески”. Понятно, что процесс шел медленно, и в сентябре того же года очевидец, офицер Генштаба, заметил, что полк еще носит “особую форму обмундирования, покроем сходную с донскими казаками, но черного цвета вместо синего”. (Темно-зеленое сукно униформы малороссийцев образца 1831 года, несомненно, по оттенку не отличалось от черного.) По свидетельству современника, казаки этого полка в 1840 “еще донашивали свои малороссийские казацкие кафтаны”. Черкески же, видимо, они шили с особой неохотой. Очевидно, когда в 1842 к Владикавказскому полку присоединили 1-й Малороссийский полк, одновременно причислив к Кавказскому линейному войску, последний (т.е. 1-й полк) донашивал казачьи полукафтаны, да и во Владикавказском (бывшем 2-м полку) могли быть приверженцы старого мундира. Но начальство сего не потерпело – и обрядило весь новый полк в черкески, даже одного цвета. Черкески были построены из темно-зеленого солдатского сукна, полученного от интендантства; бурки казаки приобрели за свой счет, продав шинели и прочие ненужные вещи. За счет темно-зеленых (фактически черных) черкесок, черного снаряжения и лошадей темных мастей (во всех эскадронах, кроме 2-го) владикавказцы заслужили у горцев прозвище “черных шайтан-казаков” – братьев “черных шайтан-солдат” (кабардинцев и куринцев с их темно-зелеными околышами фуражек и черными портупеями). Офицеры полка перешли на форму “по образцу линейных офицерских костюмов”, сохраняя прежний мундир для ношения вне строя. Естественно, ни Пархаев, ни Голыженков со Степановым о таких высоких материях не осведомлены, посему и порют чушь. Даже официально (а все казаки Пархаевым показаны именно в ПАРАДНОЙ форме, каковой мундир надевали только для парадов и представления начальству, что, по словам одного казачьего офицера, случалось “раз или два в год, не более”) в 1843 г. Владикавказский полк получил коричневый мундир с зелеными бешметом, погонами и верхом шапки. В 1845 г. ему сохранены прежние цвета, но положена шифровка «В.» («1 В.» - это у 1-го Волгского полка). После этого обсуждать данный рисунок практически нет смысла. В реальности Бегунова – единственный источник месье Пархаева – изобразила казака 1-го Кавказского полка (темно-синий мундир с красным приборным цветом, шифровка «1 К.») с 1845 по 1856 гг. Кстати, лычки на погонах появились только в 1843 г. Пистолетный шнур неправильно расположен. На портупее должен быть железный набор, а не пряжка. Шифровка: после «1» точки нет. Галун должен быть узкий. 2. Что делает офицер (в парадной форме!) в бурке? К тому же бурка с каким-то непонятным золотым значком? 3. То же самое – «казак линейного войска. 1835-1838 гг.» из висковатовской иллюстрации, данного (с липовой датой) у Бегуновой. Пархаев, не задумываясь, его перерисовывает, попутно изобретая новое войско – видать забыл, что на Кавказе было Кавказское линейное казачье войско, а линейные войска были не только на Кавказе. Теоретически, это Гребенской полк в 1834-1845 гг. (шифровка «№ 2», но напатронник должен быть тогда зеленым, а мундир – обшит черной тесьмой) или в 1845-1856 гг. (шифровка «Гр.»), либо Моздокский полк в 1831-1834 гг. – если, конечно, аффтары и художник знают, что это такое... ![]() 4. Обер-офицер Нижегородского драгунского полка. 1834 г. Вот незадача, а! Форму-то эту ввели только в 1836 г. ![]() ![]() Кстати, выпушка на воротнике могла и отсутствовать, если бы незадачливый художник внимательнее просмотрел полковую историю. Газыри на куртке вызывают у меня большие сомнения. 5. Можно было бы уточнить, что все персонажи, включая этого, показаны в парадной форме. А зачем? ![]() Где повседневная и походная одежда, которую и носили войска корпуса, надевая парадку даже не на все смотры? Но увы. Ведь для этого пришлось бы изучать источники, а на это аффтары неспособны хронически. 6. Канонир казачьего линейного войска. 1845 г. - не канонир, а казак. - не линейного войска, а батареи Кавказского линейного казачьего войска. - головки втулок газырей должны быть медные. - пуговица погон должна быть медной. - напатронник должен быть обшит красной тесьмой. - пояс должен быть с медным набором. - портупея должна быть с медным набором. - на погонах должна быть шифровка. - где пистолет со шнуром? - где красные канты по бортам и низу рукавов мундира? |
Автор: | Эжен [ Чт июн 21, 2007 6:04 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: "Дьявол, как и истина, прячется в деталях..." - просто не в бровь, а в глаз!!!
|
Автор: | Hitman [ Чт июн 21, 2007 6:14 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Занятно. Спасибо! Перенёс в отдельную ветку, что бы не путаться в дальнейшем. |
Автор: | bobiorxxx [ Чт июн 21, 2007 7:05 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Да,набор ляпов впечатляет.Хотя много ли можно ожидать от книги которая рекомендована и профессиональным историкам и театральным художникам!По уровню видать авторы их в один ряд ставят!Хотя интерес у историка книга вызвала очччень серьезный! ![]() |
Автор: | Евсей Евсеич [ Чт июн 21, 2007 12:36 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
А как у Пархаева с открытками по 1812 году? Там тоже ляпы или все сносно? |
Автор: | bobiorxxx [ Чт июн 21, 2007 1:27 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Да,кстати,неужели Пархаев не вызывает доверия рисуя для книг более углубленных?Я тут регулярную пехоту(все три)скачал,так что зря?Или в виду неакадемичности издания европейский солдат просто не проработан? |
Автор: | DrLutz [ Чт июн 21, 2007 1:46 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Пархаев всю русскую пехоту рисовал с рисунков у Висковатова. Мы говорим Пархаев - подразумеваем Висковатова. Поэтому вопрос следет начинать с того, доверяем ли мы Висковатову. Пархаев - всего лишь художник, который старательно в своей технике повторил то, что было нарисовано лет за сто до него. Он ничего не исследовал, ничего не добавлял и ничего не изменял. |
Автор: | Magnus Maximus (до потери [ Пн июл 02, 2007 6:14 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: А может быть, авторы текста имели в вввиду полки Борисоглебский и Нижегородский, по состоянию их в Грузинском Корпусе (с 1814 до лета 1815)? Они много что могли иметь. Включая уланскую дивизию в 1827-1829 гг. В тексте - чепуха. Поскольку до 1811 в корпусе было ПЯТЬ драгунских полков. До 1812 - три полка. До 1813 - два полка. И с 1813 только остался один. Цитата: т.е. 20 июня 1834 было только указано иметь форму нового образца, а реально ее ввели только в 1836 году? Естественно. Весной 1836. Цитата: "Газыри на куртке вызывают у меня большие сомнения." - Максим, а Вас смущают именно изображенные газыри на данном планшете или вообще их существование?
Естественно, на планшете. Иконография и описания того времени все же источники посерьезней Висковатова. |
Автор: | Рейтаръ [ Вт июл 03, 2007 8:14 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Magnus Maximus - если я правильно понял, то иконографические источники и описания современников, опровергают Висковатова в той части, где говорится о газырях на новой форме нижегородцев? Но тогда почему на картине князя Гагарина офицер с газырями на мундире? И еще, Максим, помогите определить пожалуйста, во что одет барон Засс: (Фото утеряно http://img407.imageshack.us/img407/3288/img169pi4.jpg (модератор)) Заранее благодарю. С Уважением. |
Автор: | Hitman [ Ср июл 04, 2007 6:05 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Л-гв. Черноморский казачий дивизион? |
Автор: | Magnus Maximus (до потери [ Ср июл 04, 2007 6:28 am ] |
Заголовок сообщения: | |
О, Хосподи... Хорошо, что здесь нет Геннадиуса... Мы с ним долго и нудно обсуждали, во что был одет Засс вообще и особенно на этой гравюре (как и на второй). В любом случае, это - не нижегородская куртка. И не черкеска или чекмень дивизиона ЧКВ. Цитата: если я правильно понял, то иконографические источники и описания современников, опровергают Висковатова в той части, где говорится о газырях на новой форме нижегородцев?
Объясняю четко: газыри были. Но - по ходу у каждого офицера свой вариант, от числа патронов до формы галунной обшивки. Ясно? |
Автор: | Gennadius (до потери) [ Вт июл 17, 2007 9:48 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Я присутствую, но незримо. Да нечего тут обсуждать форму Засса, т.к. мы так и не пришли ни к какому выводу конкретно. Скажем так: просто черкеска. Максимус выразил мнение, что это, вероятно, черноморская казачья форма - т.е., красный бешмет, синяя черкеска, серебряное шитьё и галуны. Похоже, что сие есть ближе всего к истине. |
Автор: | Magnus Maximus (до потери [ Ср июл 18, 2007 6:18 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: какие сёдла использовали драгуны на Кавказе? Казачьи могли использовать? С какого времени нижегородцы стали ездить на кабардинских конях (ВЕСЬ полк)?
Драгунские полки ездили “на сравнительно коротких стременах”, “как азиатцы”. Такая посадка была не только приспособлена к “образу кавказской войны”, но и отличалась удалью. Соответственно распространены были черкесские седла. Казачьи - это те же черкесские седла. Но у драгун ОКК/КА никогда не было именно казачьих седел. Что же касается регламентных образцов, то они поступали на Кавказ с большой задержкой. Нижегородский полк лишь в начале 1800-х годов получил седла даже не павловских, а еще потемкинских времен, введенные до 1796. Видно, после Персидской кампании снабжали всем что было. Потому как после Персии: «Кроме того, во время возвращения полка из Персии … пали почти все подъемные лошади, а потому сожжено множество повозок и 365 седел с полным прибором, так как везти их было не на чем. Кроме того … сожжено … 723 запасных седельных арчаков, и теперь полку не на чем ездить». Из 265 уцелевших лошадей забраковано Щербаковым 46, да и остальные внушали сомнение, т.к. пришли не под седлами, а в упряжи, и Гудович приказал всех их обратить в подъемные и передать в пехоту и артиллерию. В 2 эскадронах, не бывших в походе, значилось 272 лошади, но приняты были только 121, а прочие выранжированы. В итоге, на 10 эскадронов осталось только 120 лошадей. Нарвский полк сидел на седлах старого типа – с пуками, а не арчаками (1804). В 1822 Шабельский (Ниж. полк) доносил Ермолову: «Седел в полку нет и, в случае военных действий, полку, в полном составе, выехать не на чем, ибо нельзя считать седлами перегорелые ремни, и ленчики, поломанные и кое-как скрепленные железом». Рапорт командующего ОКК И.Ф.Паскевича Николаю I от 11.XII.1826 г., составленном после инспекторского смотра войск. Он писал: «Нижегородского драгунского полка нижние чины, хотя и не получали на сей год годовых вещей, но по хорошему распоряжению бывшего командира того полка генерал-майора Шабельского, имеют достаточное количество всех годовых вещей; претензий никаких не объявили … Строевые казенные лошади, частью есть слабые к походу, но и то полагаю от бывшего недостатка корму, седла новые, потники хорошие, муштуки и все к седлам принадлежащее, в довольно изрядном состоянии находится». На рисунке Машкова «Поражение персов при Елизаветполе» на лошадях вальтрапы (с вензелем Николая I) и чемоданы. Однако не исключено, что художник перенес походный облик полка в 1827 г. на время Елисаветпольской битвы. Подытоживая результаты войн, в 1830 г. полковой командир подполковник Добров доносил: «седла разных форм и большинство негодно; уздечек нет". Черкесские седла на строевых лошадях офицеров применялись во всех драгунских полках на Кавказе до второй половины 60-х гг. Расписание мастей лошадей Нижегородского полка было утверждено в январе 1846 г., одновременно с новой организацией полка. Согласно ему, 1-й дивизион имел темно-гнедых, 2-й – рыжих, 3-й – караковых. 4-й и 5-й дивизионы получили от Уфимского казачьего полка вороных и бурых лошадей соответственно. Данное расписание соблюдалось вплоть до правления Александра II. В дивизионах старались подбирать лошадей одинаковых не только по масти, но и по росту. Заглядывая вперед, отметим, что указ от 3.IV.1856 г. предписывал всем драгунским полкам ОКК иметь, по примеру нижегородцев, лошадей разношерстных. Но уже указ от 17.IV.1856 г., распорядившийся о наличии отныне произвольных мастей у драгун, утверждал, что масть лошадей в Нижегородском полку «ныне гнедая». Без дополнительных данных ответить на этот вопрос невозможно. Офицерские лошади регламенту 1846 г. не следовали. К примеру, в 1848 г. командир 1-го дивизиона майор Д.М.Золотухин был на сером коне, а командир 1-го эскадрона штабс-капитан Джемарджидзе щеголял темно-караковым в черных яблоках тушинским скакуном. В 1853 г. 4-й дивизионер подполковник К.К.Шульц ездил на рыжем коне по кличке «Шамиль», а его эскадронный командир (7-го) князь З.Чавчавадзе – на белой лошади, тогда как у поручика этого дивизиона князя И.Г.Амилахвари имелся белый кабардинец (ранее принадлежавший майору Волжского казачьего полка Полозову), убитый при Башкадыкляре. В походах лошади полка всегда были на уздечках, но в кампаниях 1854 и 1855 гг. «рутина была, впрочем, так сильна, что даже нижегородцам приказано было иметь в походе мундштуки». Темно-зеленые вальтрапы с лампасом и выпушкой прикладного цвета (красного с 1834/6 г.) нижегородцы в походы не брали и оставляли на складах в штаб-квартире. Тем не менее, их представляет на лошадях офицеров и нижних чинов картина Шарлеманя «Башкадыкларское сражение». Но отсутствие вальтрапов подтверждает другая картина – «Генерал-майор князь Чавчавадзе в бою под Башкадыкларом» (правда наличие эполет у офицеров на этой картине заставляет сомневаться в достоверности всех изображенных там деталей). Седельных чемоданов в Нижегородском полку вообще никогда не строили. Их заменяли гораздо более практичными и удобными «холщевыми мешками, устроенными на манер казачьих [седельных] подушек». Там находились мягкие вещи драгуна или офицера. Кроме того, известно, что в 1877 г. нижегородцы и северцы вместо чемоданов сшили себе подушки по тому же образцу, который использовался в годы Кавказской войны. Сохранилось их описание: из серого сукна, с продольным разрезом на пуговицах, длиной около 45 см и шириной 54-63 см. Такая подушка при седловке «накладывалась на ленчик, разрезом вдоль живца, покрывалась попоною и сверху обхватывалась обыкновенным круговым ремнем». В походных ночевках седельные подушки зачастую служили вместо изголовий. На майском смотре 1855 г. за наличие подушек вместо чемоданчиков и отсутствие вальтрапов нижегородцы получили от Муравьева «жестокую головомойку» – не все военачальники могли понять кавказскую специфику армейской униформы. Своеобразной чертой кавказского колорита второй половины 1840 – конца 1850-х гг. являлись «у некоторых драгун привязанные к передним лукам круглые узлы в окровавленных платках», головы убитых горцев. Обычай отрезать головы в качестве трофея и ради выкупа русская армия переняла у горцев же. Также головы могли насаживать на наконечники драгунских пик и на примкнутые штыки ружей. При возвращении драгун после победы 27.II.1851 г. между Шавдоном и Басом (Чечня) 274 чеченские головы торчали на пиках и штыках. «Никогда прежде этот страшный трофей не появлялся в русском стане в таком подавляющем количестве». Несмотря на предубеждения многих офицеров против этого варварского обычая, созданного «особыми условиями такой войны, как Кавказская», он продолжал существовать, по крайней мере, до окончания широкомасштабных военных действий в Дагестане и Чечне. Его позднее переняли и другие драгунские полки ОКК. в сентябре 1861 г. на Высочайший смотр нижегородцы явились «в том, в чем их привыкли видеть горцы, да свои же неприхотливые походные товарищи», без парадной формы, вальтрапов и мундштуков. В ответ на упреки начальства перед смотром командир полка граф Н.П.Граббе «только махнул рукой» и ответил: «Как ходили в походы, так и явились! … До Чир-юрта [полковой квартиры] 800 верст, когда же было посылать за складами: пусть государь увидит нас такими, какими мы есть». Некогда было даже смахнуть пыль, насевшую толстым слоем на лошадей и людей. Резкий контраст нижегородцам представляли 3 дивизиона Северского полка из конвоя императора. У них все лошади были замундштучены и оседланы вальтрапами. Впрочем, главнокомандующему князю А.И.Барятинскому удалось сделать смотр 2-му дивизиону полка в Гельдигене в апреле 1857 г. в парадной форме: парадные мундиры, папахи и вальтрапы прибыли вместе с обозом, а мундштуки привезли притороченными к седлам. Ко времени окончания Кавказской войны обмундирование, снаряжение, вооружение и конское снаряжение Нижегородского полка находились в удручающем состоянии – сказались долгие и трудные походы. Командир полка, князь И.Г.Амилахвари, вспоминал: «Мундиры, строившиеся при свете бивачных костров, были крепко сшиты, да не ладно скроены; аммуниция и седельные уборы, повидавшие на своем веку не одну бивачную стоянку, были тщательно заплатаны, но не отличались ни блеском, ни свежестью … ». Вальтрапы и чемоданы, остававшиеся постоянно на складах в Чир-юрте, к 1865 г. пришли в совершенную негодность. Отпускаемые на них деньги ушли на «другие, более практические походные снаряжения». Поэтому, как и раньше, в походах обходились без них, довольствуясь попонами и подушками. Кабардинские кони: генерал-лейтенант К.И.Глазенап, полковой шеф в 1801-1808, постепенно посадил 5-й и лейб- (1-й) эскадроны на серых кабардинцев. С осени 1814 все лошади в полку были кабардинской породы, темных мастей, у трубачей – серые. Француз Гамба в 1820 записал, что у всех нижних чинов полка кони кабардинские (масти он не описывает), у офицеров - тоже кабардинские (но лучше качеством) и у многих офицеров персидские кони из Карадага. В начале 1828 г. предписано снабжать нижегородцев гнедыми лошадьми. по поводу рисунков Каращука в выпуске "Родины" по Кавказу Андрей изобразил дикую смесь предметов парадной и вседневной формы, которая просто-напросто не могла носиться. Уберите шарф (!), полукафтан и папаху, или же ноговицы, пистолет и шашку. Что-то одно. Понятно, что в бою у офицера вполне свободно был пистолет в придачу к шашке, а где-то с 1853 и револьверы появляются. |
Страница 1 из 6 | Часовой пояс: UTC |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |