| chen-la.com http://www.chen-la.com/forum/ |
|
| Вопрос: кирасирское обмундирование и полковые священники http://www.chen-la.com/forum/viewtopic.php?f=6&t=2248 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | Major [ Чт май 10, 2007 4:57 am ] |
| Заголовок сообщения: | Вопрос: кирасирское обмундирование и полковые священники |
На абсолютном большинстве планшетов каски французских кирасир изображены с гребнем и задняя часть каски не видна. Недавно встретил изображение каски 3-го образца (которая наподобие античного шлема). На виде сбоку, на задней части виден какой-то ремешок, наподобие ремешка для подгонки размера кивера. Не подскажете ли, где найти изображение каски с видом сзади? И для чего этот ремешок, ведь каску вряд ли можно подогнать по размеру. Еше вопрос. Я, может быть по наивности, полагал, что эпольеры (наплечные ремни кирас) в период наполеоники для рядовых изготавливались из пластин навроде подбородочной чешуи, а для офицеров кирасир и карабинеров на эпольеры крепили два ряда двухрядных цепочек. Однако, в целом ряде публикаций по французским кирасирам в "Сержанте" и в "Императоре" на кирасах офицеров эпольеры с чешуей. Вопрос: мог ли орлоносец кирасир (до 1814 г. как правило старший вахмистр) иметь эпольеры с цепочками, а офицер - с чешуей? И еще. Пытаюсь найти изображение полкового священника периода наполеоники. У меня есть такой кюре, но несколько позднего периода - 40-50 г.г. XIX в. Отличалось ли его облачение (шляпа, сутана) от наполеоники? Существовали ли какие-либо различия между, например, кирасирским и драгунским полковыми священниками (какие-то знаки, специфические аксессуары и т.д.)? Спасибо. P.S. Я знаю, что кираса относилась к вооружению, а каска - к обмундированию. Объединил их для простоты изложения вопроса. |
|
| Автор: | Эжен [ Чт май 10, 2007 5:15 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
начну с PS: очень смешно  , сам бы не написал, никто б и не заметил, я тебя уверяю...
Думаю, что обмундирование полковых священников сильно не поменялось за такой период времени и и не различалось ни по полкам, ни по дивизиям, ни по родам войск... Но это мое мнение, подтвердить мне его нечем... По эпольерам: колечками были только у карабинер, у кирасир всех званий - чешуя. По поводу ремешка на каске, скажу, что ничегошеньки подобного никогда не встречал... |
|
| Автор: | Major [ Чт май 10, 2007 6:55 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: сам бы не написал, никто б и не заметил...ничегошеньки подобного никогда не встречал...
Нет уж, я лучше буду здесь поосторожнее и все вещи назову правильно. В этой ветке обитают зубры униформологии  , в случае чего и загрызть могут  .
Вечером из дома постараюсь сбросить скан планшета такой каски. |
|
| Автор: | Sarmat [ Чт май 10, 2007 7:58 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Майор, зубр загрызть не может, он травоядный. 
А заднего ремешка на касте тоже не встречал. |
|
| Автор: | Эжен [ Чт май 10, 2007 8:09 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: В этой ветке обитают зубры униформологии
неа, зубры обитают в других ветках других сайтов... сюда заходят похихикать только...
|
|
| Автор: | Major [ Чт май 10, 2007 2:33 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: По эпольерам: колечками были только у карабинер, у кирасир всех званий - чешуя.
А вот и неправда ваша, дядечка. Я тоже так думал, а когда поглубже занитресовался, то получается не все так однозначно. Певец французских кирасир и карабинеров Теленик А.Ф. ("Император") изображает нижних чинов карабинеров с чешуйчатыми эпольерами. В "Солдате" № 4 есть статья, как всегда, без указания авторства, - "Кирасиры и карабинеры Наполеона" имеются спираченные откуда-то планшеты (судя по маркировке, планшеты из иностранного издания). Там показана офицерская версия кирасирской кирасы модели MkI 1804-1809. На эпольерах два ряда цепочек. На планшетах карабинеров и у офицеров и у нижних чинов эпольеры с цепочками. Посмотрим "Сержант" № 21 (2001 г.). Там Алехин П.Г. и Сайгин А.И. описывают кирасу ген. Сен-Сира - три ряда цепочек на эпольерах, а сам он в парадной форме генерал-полковника КИРАСИР. А вот в "Воине" №1 Д. Горшков и А.И. Попов пишут о цепочках на эпольерах как об основном отличии карабинерских кирас от кирасирских. В "Униформе французской армии" Вернье и Виллинга и кирасиры и карабинеры с цепочками на эпольерах. Вообще, описаний кирас гораздо меньше, чем их изображений. Но я не думаю, чтобы уважаемый А.Ф. Теленик рисовал по принципу "так красивше". |
|
| Автор: | Sarmat [ Чт май 10, 2007 3:31 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
"Кирасиры и карабинеры Наполеона", это № Men-ft-arms, номер и автора не помню т. к. у меня его нет. И планшеты оттуда. По карабинерам недавно отдельный номер вышел. |
|
| Автор: | Major [ Чт май 10, 2007 3:37 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Спасибо, попробую найти. Заглянул еще в "Кавалерию Наполеона", там тоже полковник кирасирского полка с двумя цепочками. |
|
| Автор: | Major [ Чт май 10, 2007 5:30 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Sarmat писал: Цитата: "Кирасиры и карабинеры Наполеона", это № Men-ft-arms
Насколько можно доверять их планшетам? Там офицерская кирасирская кираса (тавтология!) показана с дополнительными листами- накладками на груди и на спине. В других источниках таких накладок у кирасирских офицеров не показано. В "Воине" Горшкои и Попов прямо пишут, что такие накладки были только у карабинеров. |
|
| Автор: | Эжен [ Пт май 11, 2007 3:49 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
На планшетах Риго все карабинеры с цепочками на эпольерах. У офицеров - в три ряда, посеребренные, у остальных - в два ряда, желтого металла. Кираса карабинер - такая же как у кирасир (маркировку не спрашивай, все равно не вспомню, а рыться в литературе времени нет), только с накладными листами, у рядовых - из латуни, у офицеров - из меди. По-моему, это в том же "Солдате" и написано... Понятно, что в вопросах униформологии всегда будет присутствовать разноголосица, но я склонен верить Риго Цитата: Там показана офицерская версия кирасирской кирасы модели MkI 1804-1809. На эпольерах два ряда цепочек. - а вот это вообще ни о чем, т.к. у карабинер кирасы ввели в 1810 году и что там себе кирасиры вешали до этого - никто и никогда не узнает. Шутка! Цитата: А вот и неправда ваша, дядечка. - как я понял, это не моя неправда ,а вон скоко авторитетов сам привел, запутаться можно, скоко авторитетов, стока мнений... Сам я склонен считать... ну, мое мнение см. выше...
|
|
| Автор: | Major [ Пн май 14, 2007 4:21 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Чего-то никак не могу обработать сканы касок в JPG. При масштабе 1:1 смотрятся еще ничего, а при попытке дать увеличение, чтобы показать пресловутые ремешки, хрень какая-то получается. Может, кто чего посоветует? Изображение в оригинале черно-белое, типа чертежа. А заодно и вопрос по ботфортам кирасир. У Теленика они изображаются с наглаженными спереди и сзади вертикальними стрелками, как у стройбатовских дембелей. На старых картинах наоборот, как бы с бутылочными вставками в голенищах. Может, это пижонистые кирасиры вставки вставляли, был ли этот вопрос как-то регламентирован? Я что-то ничего подобного в регламентах ношения формы не встречал. Второй вопрос: задний шов на ботфортах был накладной, как на наших кирзачах, или встык? И еще: у Бегуновой в "Повседневной жизни русского гусара" с удивлением для себя прочитал, что до середины XIX века в России не различали правый и левый сапог, а носили их как валенки. Это что, действительно так или очередной заскок уважаемой Аллы Ивановны? Бывает у нее иногда такое. А во Франции тоже сапоги не различали? На планшетах того же Куликова в следу показаны скосы носков. |
|
| Автор: | BEER [ Пн май 14, 2007 5:43 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Обувь очень долгое время шили на одну ногу. |
|
| Автор: | Эжен [ Пн май 14, 2007 8:16 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: Обувь очень долгое время шили на одну ногу.
причем по всей Европе... а вот когда перешли на разные ноги - не помню, но при Наполеоне ноги уже различались. Тебя же наполеоника интересует? |
|
| Автор: | Эжен [ Ср май 16, 2007 2:23 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
И по заднему шву на голенище: я никогда не обращал внимания, но у наших офицеров на ЕББ по-моему этот шов встык... Сходил бы ты на Генштаб, да там и спросил бы, там и кирасир навалом, Илья У, например, он и здесь периодически появлялся... |
|
| Автор: | Igor73 [ Ср май 16, 2007 4:02 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
полковые священники какой армии? французской? так их до 1815 года как минимум не было... |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|