chen-la.com
http://www.chen-la.com/forum/

Кто что посоветует про Карфаген
http://www.chen-la.com/forum/viewtopic.php?f=6&t=1646
Страница 1 из 2

Автор:  Heineliore [ Вс сен 17, 2006 9:14 pm ]
Заголовок сообщения:  Кто что посоветует про Карфаген

Я, к сожалению, не мастер ВИМ, просто увлекаюсь военной историей. Хотя в молодости с увлечением играли в пластилиновых солдатиков, да и до сих пор иногда что-нибудь да сделаю. Как что-то достойное изображу - обязательно на Ваш суд представлю...
А к Вам, профессионалам, обращаюсь с просьбой помочь найти инфу по вооружению карфагенских солдат (ливийцы, нумидийцы, иберы, галлы, собственно карфагеняне). А то про противников их много информации, а вот о самих пунах практически ничего :cry: Я даже не знаю, как изображать ливийцев и нумидийцев с точки зрения их расовой принадлежности (предполагаю, что что-то вроде современных берберов).
Если вдруг что-то есть по Карфаггену вообще (архитектура, одежда, реелигия, флот и т.п.) буду оччень признателен.

Автор:  Sarmat [ Пн сен 18, 2006 4:48 am ]
Заголовок сообщения: 

По иберам и галлам много информации в других местах. По самому Капфагену есть статья на сайте "Поле боя",там вполне нормально все описано.
http://www.fieldofbattle.ru/modules.php ... le&sid=245

Автор:  Bill [ Пн сен 18, 2006 6:11 am ]
Заголовок сообщения: 

Heineliore,
литературы характеризующая времена 'Пунических войн' на данное время уже выпущено предостаточно, так, что открыть что-то новое здесь весьма затруднительно. Какие то издания содержат частную информацию, какие-то обобщенную. Есть и тематические. Попробуйте ознакомиться с такими:
1. Peter Connolly - Greece And Rome At War. (есть издание на русском этой книги - 'Греция и Рим. Энциклопедия военной истории').
2. (Osprey Men-at-Arms, 121) - Armies of Carthaginian Wars 265 - 146 BC.
3. (Osprey Campaign, 036) - Cannae 216 BC.
4. (Osprey Men-at-Arms, 158) - Rome’s enemies (2). Gallic and British Crlts.
5. (Osprey Men-at-Arms, 180) - Rome’s enemies (4). Spanish armies.
Так же могут быть полезны книги:
(Montvert Publications) - The Ptolemaic Army 168 - 145 BC.
(Montvert Publications) - The Seleucid Army 168 - 145 BC.
откуда можно использовать прототипы 'ливийской' тяжелой пехоты, тем более, что Карфаген использовал наемников в своей армии почти со всех уголков Мидитерана (Средиземноморье).

Автор:  Magnus Maximus (до потери [ Пн сен 18, 2006 6:30 am ]
Заголовок сообщения: 

Во-первых, рекомендую книгу Дункана Хэда (Head D.) "Армии Македонских и Пунических войн" 1982 - отличная вещь! + в сети есть соответствующий том "Древней истории Сев. Африки" автор S. Gsell - на французском, есть раздел про армию - как исследование всех имеющихся тогда письменных источников неплох.

Цитата:
1. Peter Connolly - Greece And Rome At War. (есть издание на русском этой книги - 'Греция и Рим. Энциклопедия военной истории').


Хорош. Но как описание карфагенской армии (смотри также его книгу "Ганнибал и враги Рима", на англ.) вызывает ряд вопросов и пользоваться надо осторожно. Кстати, нумидийская конница отлично освещена в недавней книге "Всадники войны: Кавалерия Европы" (раздел написал Дмитрием Алексинским).

Цитата:
2. (Osprey Men-at-Arms, 121) - Armies of Carthaginian Wars 265 - 146 BC.


Бр-р-р! Халявщик Уайз везде поспел! И этим мэном надлежит пользоваться КРАЙНЕ осторожно, особенно картинками типа Священной дружины и Ливофиникийского фалангита!

Цитата:
3. (Osprey Campaign, 036) - Cannae 216 BC.


Не видел.

Цитата:
4. (Osprey Men-at-Arms, 158) - Rome’s enemies (2). Gallic and British Crlts.


Так себе.

Цитата:
5. (Osprey Men-at-Arms, 180) - Rome’s enemies (4). Spanish armies.


А это получше.

Цитата:
Так же могут быть полезны книги:
(Montvert Publications) - The Ptolemaic Army 168 - 145 BC.
(Montvert Publications) - The Seleucid Army 168 - 145 BC.
откуда можно использовать прототипы 'ливийской' тяжелой пехоты,


Которая не существовала... тем более у Селевкидов...

Цитата:
тем более, что Карфаген использовал наемников в своей армии почти со всех уголков Мидитерана (Средиземноморье).


А об этом и смотри Хэда - четкая и подробная сводка. Этот раздел у меня даже отсканен в пдф.

Автор:  DonRumata [ Пн сен 18, 2006 7:01 am ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
Кстати, нумидийская конница отлично освещена в недавней книге "Всадники войны: Кавалерия Европы" (раздел написал Дмитрием Алексинским).

В этой же книге есть хорошие разделы по иберам и кельтам.
Цитата:
(Osprey Men-at-Arms, 180) - Rome’s enemies (4). Spanish armies.

Этот мэн написан Р.Тревино, профессиональным археологом, поэтому он на вполне достойном уровне.
Цитата:
(Montvert Publications) - The Ptolemaic Army 168 - 145 BC.
(Montvert Publications) - The Seleucid Army 168 - 145 BC.
откуда можно использовать прототипы 'ливийской' тяжелой пехоты, тем более, что Карфаген использовал наемников в своей армии почти со всех уголков Мидитерана (Средиземноморье).

Версия об фаланге эллинистического образца далеко не бесспорна, а сейчас подвергается вполне серьезной и обоснованной критике, поэтому смотреть армии Селевкидов и Птолемеев вряд ли полезно. А "Мидитеран"-это сильно. Это слово, принятое в русском литературном языке? А, я то, все Средиземноморье говорю... Отстал от жизни... :)

Автор:  Magnus Maximus (до потери [ Пн сен 18, 2006 7:06 am ]
Заголовок сообщения: 

(Средиземье надо говорить, Средиземье...)

Цитата:
поэтому смотреть армии Селевкидов и Птолемеев вряд ли полезно.


Тем более что сам Николас отстаивает там свою теорию о римской организации, воспринятой в полном масштабе эллинистическими армиями после 168 г., что является, мягко говоря, неточностью.

Автор:  Heineliore [ Пн сен 18, 2006 4:12 pm ]
Заголовок сообщения: 

Большое спасибо всем, кто откликнулся.
Правда у нас в Архангельске (это почти на краю земли) упомянутой литературы на иностранных языках не сыскать, но по крайней мере наводки есть, будем смотреть в столицах.

Автор:  Magnus Maximus (до потери [ Вт сен 19, 2006 5:29 am ]
Заголовок сообщения: 

Хэдом могу поделиться запросто, если найду в папках. Если что, пишите в личку.

Автор:  Рюхель [ Ср сен 20, 2006 8:33 pm ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
Правда у нас в Архангельске (это почти на краю земли) упомянутой литературы на иностранных языках не сыскать, но по крайней мере наводки есть, будем смотреть в столицах.


А Вы думаете в Москве прям так с литературой здорово? Ну, печатают что-то, к примеру, под вывеской "Новый Солдат", но там полиграфия оставляет сильно желать лучшего... :shock:
У Вас есть Интернет, и это главное. А в Нете есть такие места как Бронарм, Авакс и т.д. , да простит меня Администрация :P
Практически ВСЕ из вышеперечисленного Вы и без всяких поездок поимеете, я уверен.
Плотно занявшись темой, при желании в течении года Вы столько материала соберете, мама не горюй.
Я лично в течении года СТОЛЬКО всего собрал по войнам, мундироведению, истории, БТТ, что в общем, практически голод свой совковый по качественной инфе практически удалил :wink:
Хотя, интересные новинки появляются регулярно, и это радует.

Автор:  Gennadius (до потери) [ Пт сен 22, 2006 6:46 pm ]
Заголовок сообщения:  по Карфагену

Максимусу Магнусу лично.
А в этой книге - "Всадники войны:конница Европы" есть хорошие реконструкции? Ну там, скажем, Алексинского работы?

Автор:  DonRumata [ Сб сен 23, 2006 4:55 pm ]
Заголовок сообщения: 

Хоть и не Магнус Максимус.
Книга очень хорошая, а Алексинским там даже написан ряд разделов по античности, в т.ч."Греческая конница".

Всадники войны. Кавалерия Европы
Д. П. Алексинский, К. А. Жуков, А. М. Бутягин, Д. С. Коровкин
Издательство: АСТ, Полигон
Год издания: 2005

Все цветные планшеты к книге нарисованы им. Но там главное текст и фото реальных предметов.

Автор:  Magnus Maximus (до потери [ Пн сен 25, 2006 6:00 am ]
Заголовок сообщения: 

Угу.

Автор:  Вадим [ Пн сен 25, 2006 9:59 am ]
Заголовок сообщения: 

В одном из номеров журнала "Воин" (№2 кажется) есть статья по армии Карфагена (с рисунками). Вот почитайте анонсик прошлогодний. В продаже они в Москве есть или закажите по почте.
http://www.chen-la.com/forum/viewtopic.php?t=989&postdays=0&postorder=asc&start=45

Автор:  Magnus Maximus (до потери [ Пн сен 25, 2006 10:14 am ]
Заголовок сообщения: 

А, точно! Я и забыл... В принципе, дополненный пересказ Хэда.

Автор:  Gennadius (до потери) [ Пт сен 29, 2006 5:00 pm ]
Заголовок сообщения: 

Ребята, а что - "ВОИН" и "Мировые воины"- вторые номера, уже появились?
Я несколько "мейлов" г-ну Пархоменко уже отправил - и все безответные.

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/