chen-la.com
http://www.chen-la.com/forum/

Воины древней Руси (IX - XII вв.)
http://www.chen-la.com/forum/viewtopic.php?f=6&t=1501		 Страница 1 из 1
Автор:  Bill [ Пт июн 30, 2006 12:28 pm ]
Заголовок сообщения:  Воины древней Руси (IX - XII вв.)
Тмутаракань, древний русский город на Таманском полуострове у станицы Таманской. В 8-9 вв. на месте Т. располагалось поселение Таматарха, подчинявшееся Хазарскому каганату. После разгрома Хазарского каганата в 965 киевским князем Святославом Игоревичем на месте Таматархи возникла Т., которая стала политическим центром созданного здесь Тмутараканского княжества, крупным торговым городом с хорошей гаванью. Через Т. поддерживались политические и экономические связи между русскими княжествами, народами Северного Кавказа и Византией. В Т. жили касоги, греки, аланы, русские и армяне. Т. в 10 в. была обнесена мощной стеной из кирпича. В 1023 князь Мстислав Владимирович, правивший в Т. с 988 по 1036, построил в Т. церковь Богородицы. В 1068 князь Глеб измерил море от Т. до Корчева. Под ударами половцев в 12 в. Т. теряет связь с русскими землями. Раскопки Т. производились с 19 до середины 20 вв.


Тмутаракань, как Новгородская вольница русского юга:

(Фото утеряно http://img215.imageshack.us/img215/7753/noblemenrusinorientalarmourxxiadzp5.jpg (модератор)) (Фото утеряно http://img215.imageshack.us/img215/5239/ruswarriorixxadwm9.jpg (модератор)) (Фото утеряно http://img215.imageshack.us/img215/7196/byzantiankhazarianmercenaryadixxicp8.jpg (модератор)) (Фото утеряно http://img215.imageshack.us/img215/6482/polanianruswarrioradixou5.jpg (модератор))

слева на право (по порядку):
1. Caucasian mercenary AD X - XI.
2. Noblemen Rus in oriental armour AD X - XI.
3. Rus warrior AD IX - X.
4. Varangian Rus AD IX - X.
5. Byzantian-Khazarian mercenary AD IX - XI.
6. Polanian Rus warrior AD IX.
Автор:  Bill [ Ср июл 05, 2006 7:32 am ]
Заголовок сообщения:  Кого мог Олег (Вещий) вести с собой на Царьград?
В год 6390 (882). Выступил в поход Олег, взяв с собою много воинов: варягов, чудь, словен, мерю, весь, кривичей, и пришел к Смоленску с кривичами, и принял власть в городе, и посадил в нем своего мужа. Оттуда отправился вниз, и взял Любеч, и также посадил мужа своего. И пришли к горам Киевским.
...
И были у него варяги, и славяне, и прочие, прозвавшиеся русью.
...
В год 6415 (907). Пошел Олег на греков, оставив Игоря в Киеве; взял же с собою множество варягов, и славян, и чуди, и кривичей, и мерю, и древлян, и радимичей, и полян, и северян, и вятичей, и хорватов, и дулебов, и тиверцев, известных как толмачи: этих всех называли греки "Великая Скифь". И с этими всеми пошел Олег на конях и в кораблях; и было кораблей числом 2000. И пришел к Царьграду...
Послал Олег мужей своих заключить мир и установить договор между греками и русскими, говоря так: "Список с договора, заключенного при тех же царях Льве и Александре. Мы от рода русского - Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид - посланные от Олега, великого князя русского, и от всех, кто под рукою его...

Кого мог Олег (Вещий) вести с собой на Царьград?:

(Фото утеряно http://img215.imageshack.us/img215/8973/boyarrusadixxnp9.jpg (модератор))





(Фото утеряно http://img215.imageshack.us/img215/8641/latgalwarriorixxlz8.jpg (модератор))



(Фото утеряно http://img215.imageshack.us/img215/9235/noblemenestadixxirz3.jpg (модератор))




(Фото утеряно http://img215.imageshack.us/img215/6671/prosperouskievtownsmansadxxiua2.jpg (модератор))





Слево на право:
1. Boyar Rus AD IX - X.
2. Corela military chief AD IX - X.
3. Corela warrior AD IX - X.
4. Latgal warrior IX - X.
5. Liv warrior AD IX - XI.
6. Noblemen Est AD IX - XI.
7. Muroma warriors AD VIII - X.
8. Noblemen Ruses (Kiev) AD X - XI.
9. Prosperous Kiev townsmans AD X - XI.
10. Varangian Rus in oriental armour AD IX - X.
11. Novgorod Sloven or Crivich AD IX (~ X?).
Автор:  Рейтаръ [ Ср июл 05, 2006 2:17 pm ]
Заголовок сообщения: 
Интересные реконструкции, но не хватает более точного изображения некоторых деталей, особенно мелких (что хорошо видно у О.Федорова), а также не указан источник(и), по которому делалась реконструкция.
К примеру: "Варяг в восточном доспехе" - очень смахивает сей доспех на "КУЯК", века так XIV...
Автор:  Bill [ Ср июл 05, 2006 3:01 pm ]
Заголовок сообщения: 
Рейтаръ писал(а):
...
а также не указан источник(и), по которому делалась реконструкция.

Источники самые разнообразные. В основном книги и статьи по археологии находки которых датированы этим периодом. А так же по некоторым зарисовкам музейных экспонатов (Муром, Гороховец).

Рейтаръ писал(а):
...
К примеру: "Варяг в восточном доспехе" - очень смахивает сей доспех на "КУЯК", века так XIV...

это кожанаый доспех (практически кираса), которая одевалась поверх кольчуги и часто усиливалась металическими накладками.
Автор:  ТЭЛНИЕК [ Ср июл 05, 2006 8:10 pm ]
Заголовок сообщения: 
Ну,Bill..
Давеча мельком просмотрел рисунки... А сейчас смотрел внимательнее,- что-то очень знакомое...

4. Latgal warrior IX - X.
5. Liv warrior AD IX - XI.

Нет, Bill, похоже, но... совсем не так!

Во-первых, у обоих "фантазийные" головные уборы. Что-то совсем непонятное... :o

Во-вторых, весьма странного цвета одежда. Кто победнее,- носил одежду из некрашенной ткани (в основном, льняную и шерстяную). Кто побогаче- крашенную в синий, зелёный, коричневыы цвет. Более яркие цвета, да и то весьма небогатой палитры, использовались для вышивки арнаментов. Но весьма скупо...

В-третьих, "Latgal warrior"- это, скорее весьма условное изображение князя (кунга), судя по подвеске на поясе, причём, скорее именно ЛИВА! (Впрочем, слишком большого, "межплеменного" различия в одежде и не наблюдалось в те времена.) Однако, большое количество деталей, в частности характерные ремни, мечь на перевязи, "ливский" нож и просто украшения отсутствуют... :cry:
Покрой же рубахи совсем неверный...

В-четвёртых, "Liv warrior AD IX - XI"?... Стоит ли вообще указывать такой временной отрезок (300 лет!)? Могу сказать, что нет столько археологических находок, подтверждающих такую неизменность костюма (они, эти находки, вообще весьма скупы и фрагментарны, чтобы однозначно полно восстановить костюм и вооружение). Разумнее было бы отнести данную реконструкцию к концу 10 века.
НО! Таких "навороченных" щитов, да ещё с умбоном мне не доводилось видеть... :shock: Весьма скромненькие щиты были у предков латышей... Даже у "кунгов"!

Так что, друг мой, неточная реконструкция вышла... Стоит ещё пособирать информацию...
С уважением!
Автор:  DrLutz [ Ср июл 05, 2006 9:04 pm ]
Заголовок сообщения: 
Похоже на то, ливскому воину чисто по памяти был нарисован щит из Тирского торфяника, обнаруженный в Латвии на территории Лиепайского района. Но тот щит, изволите видеть, куда проще выглядел, хотя и с умбоном. И ножа нет. Это недостаток. Ливу без ножа - никак. Пусть даже простенького.
пы-сы:

Вот опять же
(Ссылка ведет вникуда: http://forge.moria.ru/dospeh/index.php?topic=dospehtxt&page=vicshit (модератор))
для ознакомления хорошая статья о щитах эпохи викингов. Надеюсь, можно предположить, что подобных конструкций щиты могли бы быть распространены и среди балтийских племен
Автор:  Bill [ Чт июл 06, 2006 8:00 am ]
Заголовок сообщения: 
ТЭЛНИЕК писал(а):
Ну,Bill..
...
Так что, друг мой, неточная реконструкция вышла... Стоит ещё пособирать информацию...
С уважением!

Спасибо друг мой,... как говориться пожурили по отечески! Я таким образом со своей внучкой (ей правда уже 8 лет от роду) общаюсь...
Ну, а если серьезно эти реконструкции (лив, латгал, эст) не мои (из книги, название не помню, но если возникнет интерес дам ссылку), я их можно так сказать разукрасил (20 лет тому назад), поэтому и цвета получились не реальные. :cry:
ТЭЛНИЕК, если Вы распологаете более 'свежей' или обширной информацией по данному вопросу, то поделитесь пожалуйста и реконструкции следующие будут выглядеть соответствующе, а то как-то послали в неопределенность 'пособирать информацию'. Рисовать здесь многие умеют, а вот сбор и классификация информации - тяжелый труд, который занимает практически 90% от создания реконструкции. Так что надеюсь на помощь и остальных участников форума (поделиться имеющей информацией) об этом я упомилал еще в теме славянства, но которую и до ныне не возымел ни чуточки.

С уважением,
Bill
Автор:  ТЭЛНИЕК [ Чт июл 06, 2006 7:38 pm ]
Заголовок сообщения: 
Уважаемый,г-н Bill!
Та информация, которую я имею по облику древних латышей, достаточно разного качества. В своём большинстве это- ксерокопии, некоторые фото реконструкторов, беседы об истории с людьми, интересующимися историей Латвии...

Но, во-первых, все рисунки находятся в общей "куче", как правило, безо всяких сопроводительных текстов (мне то самому всё понятно...). А заниматься разбором, сортировкой и делать "сопроводиловки" мне сейчас совсем некогда.

Во-вторых, данную информацию я сам собираюсь использовать в работе, а потому намерен её слегка "попридержать" (что, впрочем, не мешает Вам самостоятельно предаться изысканиям).

И, в-третьих, возможно, рациональнее было бы сделать предметом своих поисков и кропотливого сбора информации исторический костюм своей "маленькой Родины", того места, где Вы изволите проживать. Местные музеи, результаты раскопок, историки, с которыми весьма полезно и интересно познакомиться!.. Вот это был бы действительно весомый вклад в деле реконструкции костюма! Значительно более ценный, нежели поверхностная глобальная "обзорность" с весьма условной достоверностью... Впрочем, это- моё личное мнение.

С уважением!
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/