Старался парень понимаешь какой то тогдашней дамочке понравиться хотел мазал значит волосы причесончик изображал и вот оказия утонул в болоте
| chen-la.com http://www.chen-la.com/forum/ |
|
| небольшая информация о британской пехоте и гуннской коннице http://www.chen-la.com/forum/viewtopic.php?f=6&t=1338 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | Sarmat [ Пт апр 14, 2006 8:01 am ] |
| Заголовок сообщения: | небольшая информация о британской пехоте и гуннской коннице |
Недавно в руки попался журнал, не имеющий к военной истории совершенно никакого отношения. Название "Современная политика", если не ошибаюсь. В нем оказалась статья , название что-то вроде "Демократия и диктатура". В начале статьи - цветная граюра,- расстрел мирной демонстрации в Бостоне британскими колониальными войсками. Как сказано в журнале рисунок очевидца событий. Гланвая особенность гравюры - британские солдаты без париков, со стрижкой до воротника, хотя почти во всех источниках - с париками. В другом месте попалась небольшая заметка об археологических раскопках в Алтайском крае или недалеко от него. Были раскопаны три кургана с захороненияни степных воинов. Когда определили к какому народу и периоду времени они принадлежат, то были слегка поражены. Народ - гунны, время захоронения - примерно царствование Атиллы. Поразило другое воины и лошади были сплошь одеты в железный доспех. Т.е. можно сделать вывод - у гуннов были катрафактарии. Кстати эти находки вполне обьясняют поражения римских легионов в битвах с гуннами. Можно вспомнить поход Красса на парфян. |
|
| Автор: | Горобей [ Пт апр 14, 2006 11:53 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
"Имя,сестра,имя!" Было бы полезно приводит данные. Автор статьи. Данные по раскопкам.Место, время находки ,кто копал. А то не инфа ,а сплетня получиться,извините. |
|
| Автор: | Sarmat [ Пт апр 14, 2006 2:57 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Кстати, я не сестра, а брат! Информацию придется искать в других источниках. Есть такая газета - названия не помню, она пишет о тайнах истории, раскопках, новостях археологии и т.д. В ней есть колонка - новости - там была одна маленькая строчка, не на пустом месте она же появилась? Будем искать дальше... Недавно по радио передали - в болоте нашли два тела людей железного века. Тела очень хорошо сохранились, несмотря на то , что им 10 000 лет. Что ученых удивило один был ростом 1м.85см.. у другого волосы были уложены с помощью состава на основе древесной смолы. |
|
| Автор: | Uyrafon [ Пт апр 14, 2006 3:04 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Старался парень понимаешь какой то тогдашней дамочке понравиться хотел мазал значит волосы причесончик изображал и вот оказия утонул в болоте
|
|
| Автор: | Бродник [ Пт апр 14, 2006 3:43 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
« Т.е. можно сделать вывод - у гуннов были катрафактарии. Кстати эти находки вполне обьясняют поражения римских легионов в битвах с гуннами. Можно вспомнить поход Красса на парфян.» Конечно в армии Аттилы присутствовали тяжеловооруженные всадники, но это были контингенты союзных гуннам племен. Гунны это легко вооруженные лучники, вооруженные сложносостовным луком, длинным мечом и арканом. И только гуннская знать могла иметь защитное вооружение, металлический шлем и панцирная рубаху, сплетенная из металлических колец, по типу кольчуги армии Римской империи. Это можно сказать средняя кавалерия, но ни как не тяжелая, сама тактика гуннов не позволяла им быть картафактариями. |
|
| Автор: | Горобей [ Пт апр 14, 2006 3:45 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Sarmat писал(а): Кстати, я не сестра, а брат!
Знаю, но цитату не менять же. Что советовал профессор Преображенский? Я с ним согласен. Подожду . когда напишут в чем нибуть посерьезней. |
|
| Автор: | Вадим [ Пт апр 14, 2006 4:13 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: небольшая информация о британской пехоте и гуннской конн |
Sarmat писал(а): Кстати эти находки вполне обьясняют поражения римских легионов в битвах с гуннами. Можно вспомнить поход Красса на парфян.
Согласен, что гунны были сильны именно лёгкой конницей. Да и Парфяне добивали Красса именно конными лучниками. Сами катафракты сыграли больше второстепенную роль. Я где то читал, что истинный облик гуннов почти неизвестен. Хотя античные авторы их и описывали, но им не стоит слишком доверять. Интересно, так ли это? Я видел рисунки-реконструкции гуннов, но насколько они верны? Все они имеют монголоидные черты лица. Может кто знает точно? |
|
| Автор: | Uyrafon [ Пт апр 14, 2006 5:01 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
А вот венгров которые считаются потомками гуннов явно к монголоидам не отнесешь  Задумаешься 
|
|
| Автор: | Бродник [ Пт апр 14, 2006 5:22 pm ] | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Вот так приблизительно выглядели гунны в период первой гунно-юэчжийской войны IV в до н.э. Деревянная подвеска узды "модель" отрубленной головы. Пазыревская гробница юэчжийского вождя.
|
|||
| Автор: | Бродник [ Пт апр 14, 2006 5:28 pm ] | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Изображение гуннов из погребального комплекса Хо Цюй-бина (прорисовка) Приблизительно 117г до н.э.
|
|||
| Автор: | alexios_greek [ Пт апр 14, 2006 9:55 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Иллюстрации весьма интересные, но это, судя по датировке, еще хунну, а не гунны. Об их внешнем облике, тактике, снаряжении и проч. довольно много в трудах Л.Н.Гумилева - "Хунну", "Хунну в Китае" и "Древние тюрки". Репродукция картины Г.Рошгросса "Гунны грабят римскую виллу" была в журнале "Вокруг света" номер 11 за 2004 год, но можно ли положиться на ее историчность - вопрос. Впечатление такое, что картина (увы, не знаю времени написания, но по стилю напоминает начало 20-го века) имела сильный пропагандистский подтекст - демонстрацию "азиатской угрозы" Германии с востока. Что же касается венгров, то нынешний этнотип может сильно отличаться от представителей тех 13 (! - притом весьма разного происхождения - собственно венгерского, околохазарского и т.д.) племен, которые оккупировали Великоморавское княжество и обрели там родину. Достаточно сказать, что среди филологов-венгроведов еще не завершен спор, какие же в действительности корни у этого языка - финно-угорские или же тюркские? |
|
| Автор: | Sarmat [ Вс апр 16, 2006 7:38 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Пришло время немного прояснить ситуацию. В начале 370-х г.г. н.э. из-за Волги в степные просторы Юго-Восточной Европы вторглись кочевники, которые в последствии будут именоваться гуннами. Согласно последним данным российских историков-востоковедов гунны – народ восточного монголоидного происхождения, который имел тесные этнокультурные связи с хунну или сюнну, как называли их китайцы. Хунну постоянно нападали на северные границы Китая, пока у китайских правителей окончательно не истощилось терпение. В 1-2 веке нашей эры китайцы организовав союз с сюанями и южными хунну разгромили племена северных хунну и те бежали в Центральную Азию, лишившись скота и остального имущества. Эти самые хунну и возглавили поход гуннских племен на Запад, вовлекая в свои орды попадавшиеся им на пути народы Южной Сибири, Средней Азии и Казахстана, в том числе иранского и финно-угорского происхождения. Немного перемешавшись с этими племенами, изменив свою культуру через 200 лет эта толпа кочевников пересекла Волгу. Античные авторы впоследствии стали называть их гуннами. Описания гуннских воинов сохранились у античных авторов Аммиана Марцеллина и Иордана. Сохранились находки и гуннских курганов В Северном Причерноморье, Казахстане и Средней Азии. Вооружение – сложные, составные луки, аркан, тонкие длинные двулезвийные мечи (95см.) кинжалы, ножи. После сражения гунны снимали тетиву и укладывали луки в длинные мягкие налучья. Небольшие, круглые, деревянные, обтянутые кожей щиты, со стальным умброном и тонкой стальной полосой по краю. Одежда простого воина была простая. Меховая шапка с загнутой назад верхушкой, льняной халат или куртка выше бедра, штаны и мягкие бесформенные сапоги из козьей шкуры. Стальной шлем, похожий на сарматский носили только представители знати, а кольчуга была у вождей племен или военачальников, кольчуг известно всего две. Возникает вопрос – кого же тогда раскопали в Южной Сибири, одетых полностью в железо. У гуннов не было тяжелой кавалерии, т.к. она бесполезна в войне с кочевниками. В течение пяти веков на Тян-Шане и в долине Семиречья правили воины кенкольской культуры. Но были вынуждены уйти под натиском тюрков. У них и были тяжеловооруженная конница, изображения, которых хорошо сохранились на костяной пластинке. У всадника незащищенным были только лицо, кисти рук и ноги немного выше лодыжки. Может это они и были, или другие союзники гуннов, имеющие тяжелую кавалерию. После первых столкновений с римскими легионами, гунны стали использовать трофейное оружие и в первую очередь римские кольчуги, поэтому более поздние изображения гуннов даются уже в кольчугах. |
|
| Автор: | Bill [ Пн апр 17, 2006 5:57 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Посмотрите эту публикацию. Возможно мысль будет развита далее  :
http://www.tumentoday.ru/?pub=4869 |
|
| Автор: | Sarmat [ Пн апр 17, 2006 10:10 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Bill! Материал весьма интересный, но название народа похоже местное. В официальной историчекой науке они могут называться по другому. В Центральной Азии в 1-2 веке проживало столько племен и народов, что определить из будет весьма затруднительно. Бродник - по поводу разгрома Красса парфенами позвольте с Вами не согласитиься. Именно катрафактарии нанесли первый удар по римским манипулам, благополучно их развалив. Конные лучники действоволи за ними, норажая римлян из луков. Без тяжелой кавалерии, они ничего бы не добились. У Дария при Гавгамеллах каждый третий воин был вооружен луком, были те же конные лучники-скифы и толку не было. Катрафактарии и были созданы для пробивания строя тяжелой пехоты. |
|
| Автор: | Bill [ Пн апр 17, 2006 1:14 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Так же необходимо посмотреть работы Худяков Ю.С. он в этом большой специалист, а Бобров Л.А. делает художественные реконструкции по сибири. Так что думаю что-то уже наверно есть по материалам, которые Вы привели в начале темы. Могу посмотреть у себя в 'закромах' была одна статья (в pdf) с упоминанием данной эпохи и образов. |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
