Военно-историческая

и не только

МИНИАТЮРА СВОИМИ РУКАМИ.

Текущее время: Сб июн 21, 2025 12:11 am

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 небольшая информация о британской пехоте и гуннской коннице
 Сообщение  Добавлено: Пт апр 14, 2006 8:01 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 20, 2005 8:03 am
Сообщения: 933
Откуда: г.Иваново
Недавно в руки попался журнал, не имеющий к военной истории совершенно никакого отношения. Название "Современная политика", если не ошибаюсь. В нем оказалась статья , название что-то вроде "Демократия и диктатура". В начале статьи - цветная граюра,- расстрел мирной демонстрации в Бостоне британскими колониальными войсками. Как сказано в журнале рисунок очевидца событий.
Гланвая особенность гравюры - британские солдаты без париков, со стрижкой до воротника, хотя почти во всех источниках - с париками.

В другом месте попалась небольшая заметка об археологических раскопках в Алтайском крае или недалеко от него. Были раскопаны три кургана с захороненияни степных воинов. Когда определили к какому народу и периоду времени они принадлежат, то были слегка поражены. Народ - гунны, время захоронения - примерно царствование Атиллы. Поразило другое воины и лошади были сплошь одеты в железный доспех. Т.е. можно сделать вывод - у гуннов были катрафактарии. Кстати эти находки вполне обьясняют поражения римских легионов в битвах с гуннами. Можно вспомнить поход Красса на парфян.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пт апр 14, 2006 11:53 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 27, 2004 11:46 am
Сообщения: 2885
Откуда: Wiesbaden. Deutschland
"Имя,сестра,имя!"
Было бы полезно приводит данные. Автор статьи.
Данные по раскопкам.Место, время находки ,кто копал.
А то не инфа ,а сплетня получиться,извините.

_________________
"-When you have to shoot, shoot, don't talk." Tuco.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пт апр 14, 2006 2:57 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 20, 2005 8:03 am
Сообщения: 933
Откуда: г.Иваново
Кстати, я не сестра, а брат!
Информацию придется искать в других источниках.
Есть такая газета - названия не помню, она пишет о тайнах истории, раскопках, новостях археологии и т.д. В ней есть колонка - новости - там была одна маленькая строчка, не на пустом месте она же появилась? Будем искать дальше...

Недавно по радио передали - в болоте нашли два тела людей железного века. Тела очень хорошо сохранились, несмотря на то , что им 10 000 лет. Что ученых удивило один был ростом 1м.85см.. у другого волосы были уложены с помощью состава на основе древесной смолы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пт апр 14, 2006 3:04 pm 

Зарегистрирован: Сб дек 24, 2005 9:00 am
Сообщения: 570
Откуда: Москва
Старался парень понимаешь какой то тогдашней дамочке понравиться хотел мазал значит волосы причесончик изображал и вот оказия утонул в болоте :cry:

_________________
У России есть только два верных союзника — это ее армия и флот. ... Александр lll


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пт апр 14, 2006 3:43 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 07, 2006 7:42 pm
Сообщения: 21
Откуда: Москва
« Т.е. можно сделать вывод - у гуннов были катрафактарии. Кстати эти находки вполне обьясняют поражения римских легионов в битвах с гуннами. Можно вспомнить поход Красса на парфян.»
Конечно в армии Аттилы присутствовали тяжеловооруженные всадники, но это были контингенты союзных гуннам племен. Гунны это легко вооруженные лучники, вооруженные сложносостовным луком, длинным мечом и арканом. И только гуннская знать могла иметь защитное вооружение, металлический шлем и панцирная рубаху, сплетенная из металлических колец, по типу кольчуги армии Римской империи. Это можно сказать средняя кавалерия, но ни как не тяжелая, сама тактика гуннов не позволяла им быть картафактариями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пт апр 14, 2006 3:45 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 27, 2004 11:46 am
Сообщения: 2885
Откуда: Wiesbaden. Deutschland
Sarmat писал(а):
Кстати, я не сестра, а брат!


Знаю, но цитату не менять же.
Что советовал профессор Преображенский? Я с ним согласен.
Подожду . когда напишут в чем нибуть посерьезней.

_________________
"-When you have to shoot, shoot, don't talk." Tuco.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: небольшая информация о британской пехоте и гуннской конн
 Сообщение  Добавлено: Пт апр 14, 2006 4:13 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 21, 2004 2:10 pm
Сообщения: 233
Откуда: Москва
Sarmat писал(а):
Кстати эти находки вполне обьясняют поражения римских легионов в битвах с гуннами. Можно вспомнить поход Красса на парфян.

Согласен, что гунны были сильны именно лёгкой конницей. Да и Парфяне добивали Красса именно конными лучниками. Сами катафракты сыграли больше второстепенную роль.
Я где то читал, что истинный облик гуннов почти неизвестен. Хотя античные авторы их и описывали, но им не стоит слишком доверять. Интересно, так ли это? Я видел рисунки-реконструкции гуннов, но насколько они верны? Все они имеют монголоидные черты лица. Может кто знает точно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пт апр 14, 2006 5:01 pm 

Зарегистрирован: Сб дек 24, 2005 9:00 am
Сообщения: 570
Откуда: Москва
А вот венгров которые считаются потомками гуннов явно к монголоидам не отнесешь :? Задумаешься :roll:

_________________
У России есть только два верных союзника — это ее армия и флот. ... Александр lll


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пт апр 14, 2006 5:22 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 07, 2006 7:42 pm
Сообщения: 21
Откуда: Москва
Вот так приблизительно выглядели гунны в период первой гунно-юэчжийской войны IV в до н.э. Деревянная подвеска узды "модель" отрубленной головы. Пазыревская гробница юэчжийского вождя.


сканирование008.jpg

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пт апр 14, 2006 5:28 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 07, 2006 7:42 pm
Сообщения: 21
Откуда: Москва
Изображение гуннов из погребального комплекса Хо Цюй-бина (прорисовка) Приблизительно 117г до н.э.


сканирование007.jpg

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пт апр 14, 2006 9:55 pm 

Зарегистрирован: Вс окт 16, 2005 7:40 pm
Сообщения: 37
Откуда: Москва
Иллюстрации весьма интересные, но это, судя по датировке, еще хунну, а не гунны. Об их внешнем облике, тактике, снаряжении и проч. довольно много в трудах Л.Н.Гумилева - "Хунну", "Хунну в Китае" и "Древние тюрки".
Репродукция картины Г.Рошгросса "Гунны грабят римскую виллу" была в журнале "Вокруг света" номер 11 за 2004 год, но можно ли положиться на ее историчность - вопрос. Впечатление такое, что картина (увы, не знаю времени написания, но по стилю напоминает начало 20-го века) имела сильный пропагандистский подтекст - демонстрацию "азиатской угрозы" Германии с востока.
Что же касается венгров, то нынешний этнотип может сильно отличаться от представителей тех 13 (! - притом весьма разного происхождения - собственно венгерского, околохазарского и т.д.) племен, которые оккупировали Великоморавское княжество и обрели там родину. Достаточно сказать, что среди филологов-венгроведов еще не завершен спор, какие же в действительности корни у этого языка - финно-угорские или же тюркские?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Вс апр 16, 2006 7:38 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 20, 2005 8:03 am
Сообщения: 933
Откуда: г.Иваново
Пришло время немного прояснить ситуацию.
В начале 370-х г.г. н.э. из-за Волги в степные просторы
Юго-Восточной Европы вторглись кочевники, которые в
последствии будут именоваться гуннами.
Согласно последним данным российских историков-востоковедов
гунны – народ восточного монголоидного происхождения,
который имел тесные этнокультурные связи с хунну или сюнну,
как называли их китайцы. Хунну постоянно нападали на северные
границы Китая, пока у китайских правителей окончательно не
истощилось терпение. В 1-2 веке нашей эры китайцы организовав
союз с сюанями и южными хунну разгромили племена северных
хунну и те бежали в Центральную Азию, лишившись скота и
остального имущества. Эти самые хунну и возглавили поход
гуннских племен на Запад, вовлекая в свои орды попадавшиеся им
на пути народы Южной Сибири, Средней Азии и Казахстана, в том
числе иранского и финно-угорского происхождения. Немного
перемешавшись с этими племенами, изменив свою культуру через 200
лет эта толпа кочевников пересекла Волгу. Античные авторы
впоследствии стали называть их гуннами.
Описания гуннских воинов сохранились у античных авторов Аммиана
Марцеллина и Иордана. Сохранились находки и гуннских курганов
В Северном Причерноморье, Казахстане и Средней Азии.
Вооружение – сложные, составные луки, аркан, тонкие длинные
двулезвийные мечи (95см.) кинжалы, ножи. После сражения гунны
снимали тетиву и укладывали луки в длинные мягкие налучья.
Небольшие, круглые, деревянные, обтянутые кожей щиты, со
стальным умброном и тонкой стальной полосой по краю.
Одежда простого воина была простая. Меховая шапка с загнутой
назад верхушкой, льняной халат или куртка выше бедра,
штаны и мягкие бесформенные сапоги из козьей шкуры.
Стальной шлем, похожий на сарматский носили только
представители знати, а кольчуга была у вождей племен
или военачальников, кольчуг известно всего две.
Возникает вопрос – кого же тогда раскопали в Южной Сибири,
одетых полностью в железо. У гуннов не было тяжелой кавалерии,
т.к. она бесполезна в войне с кочевниками.
В течение пяти веков на Тян-Шане и в долине Семиречья правили
воины кенкольской культуры. Но были вынуждены уйти
под натиском тюрков. У них и были тяжеловооруженная конница,
изображения, которых хорошо сохранились на костяной пластинке.
У всадника незащищенным были только лицо, кисти рук и ноги
немного выше лодыжки. Может это они и были, или другие союзники гуннов, имеющие тяжелую кавалерию. После первых столкновений с римскими легионами, гунны стали использовать трофейное оружие и в первую очередь римские кольчуги, поэтому более поздние изображения гуннов даются уже в кольчугах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пн апр 17, 2006 5:57 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 6:09 am
Сообщения: 75
Посмотрите эту публикацию. Возможно мысль будет развита далее :) :
http://www.tumentoday.ru/?pub=4869

_________________
Дела давно минувших дней, преданья старины глубокой...
А.С. Пушкин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пн апр 17, 2006 10:10 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 20, 2005 8:03 am
Сообщения: 933
Откуда: г.Иваново
Bill! Материал весьма интересный, но название народа похоже местное. В официальной историчекой науке они могут называться по другому. В Центральной Азии в 1-2 веке проживало столько племен и народов, что определить из будет весьма затруднительно.
Бродник - по поводу разгрома Красса парфенами позвольте с Вами не согласитиься. Именно катрафактарии нанесли первый удар по римским манипулам, благополучно их развалив. Конные лучники действоволи за ними, норажая римлян из луков. Без тяжелой кавалерии, они ничего бы не добились.
У Дария при Гавгамеллах каждый третий воин был вооружен луком, были те же конные лучники-скифы и толку не было.
Катрафактарии и были созданы для пробивания строя тяжелой пехоты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пн апр 17, 2006 1:14 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 6:09 am
Сообщения: 75
Так же необходимо посмотреть работы Худяков Ю.С. он в этом большой специалист, а Бобров Л.А. делает художественные реконструкции по сибири. Так что думаю что-то уже наверно есть по материалам, которые Вы привели в начале темы.
Могу посмотреть у себя в 'закромах' была одна статья (в pdf) с упоминанием данной эпохи и образов.

_________________
Дела давно минувших дней, преданья старины глубокой...
А.С. Пушкин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: