chen-la.com
http://www.chen-la.com/forum/

Драгуны Петра
http://www.chen-la.com/forum/viewtopic.php?f=6&t=1110		 Страница 1 из 2
Автор:  Yevgen Chernov [ Вт янв 03, 2006 4:06 pm ]
Заголовок сообщения:  Драгуны Петра
добрый день

я хотел узнать:

1- через какое плечо висела лядунка русских драгунов? через правое, правильно? а то я видел некоторых через левое с фузеей.

2- какая нибуть информация о шведских рейтаров. нигде не найду.

3- с какого года русские начали исползовать трёхгранный штык?

4- такая же проблема(Лядунка) у драбантов и рейтаров Карла XII.

спасибо!

Yevgen Chernov
Автор:  Yevgen Chernov [ Вт янв 03, 2006 4:09 pm ]
Заголовок сообщения: 
извините драгуны Петра I
Автор:  DrLutz [ Вт янв 03, 2006 4:36 pm ]
Заголовок сообщения: 
А что такое означает непонятный набор символов и цифр?
А самому поправить сообщение?
Автор:  Hitman [ Вт янв 03, 2006 5:22 pm ]
Заголовок сообщения: 
Док, на первый раз я подправил. Потом пусть каждый индивидум сам следит за правильным оформлением сообщения, нет - сам виноват...
Автор:  Yevgen Chernov [ Пт янв 06, 2006 11:04 pm ]
Заголовок сообщения: 
Kakue nubud ideei?

Isvinite za shrift, no drugoe vidno xorosho ne rabotaet.

I eshe odin vopros, ispolzovali li petrovskue kohho-grenaderu ruchnue mortirki i granatu kak eto delalu peshue grenaderu.


Spasubo

Yevgen Chernov
Автор:  МихаилБ [ Ср янв 11, 2006 12:37 pm ]
Заголовок сообщения: 
Вообще-то лядунка носилась через левое плечо. Мортирки у гренадер драгунских полков были, но использовали их только сойдя с коня.
Автор:  Yevgen Chernov [ Ср янв 11, 2006 4:06 pm ]
Заголовок сообщения: 
A ya dumal chto cherez pravoe. Esli cherez levoe znachit ona vesela ryadom s fuzeye ili carabinom, ya videl ochen mnogo dragun s carabinom cherez levoe a lyadunka cherez levoe. Kypil habor Strelets russkix dragun Petra I a y nix pochti y vsex lyadynki na tom zhe pleche chto i fuzeya. Stranno, ves ne oche equlibrovanno.

Takoe zhe samoe s drabantami y reitarami Karla XII

Yevgen Chernov
Автор:  Эжен [ Чт янв 12, 2006 2:54 am ]
Заголовок сообщения: 
Пока прочитал, чуть с ума не сошел... Смени язык!
Автор:  BEER [ Чт янв 12, 2006 6:23 am ]
Заголовок сообщения: 
Вот рисунок из Оспрея , может пригодится.

Вложения:
Line-Dragoon-1721.jpg
Автор:  МихаилБ [ Чт янв 12, 2006 12:05 pm ]
Заголовок сообщения: 
Ничего странного. Ведь на коне пользовались только холодным оружием и, редко, пистолетами. Лядунка-же висела не сбоку, а сзади. И ессно не мешала фузее висеть на своем законном месте.
Автор:  МихаилБ [ Чт янв 12, 2006 12:12 pm ]
Заголовок сообщения: 
BEER писал(а):
Вот рисунок из Оспрея , может пригодится.

Сей рисунок-идеальный вариант. На самом деле обмундирование на Петра было очень разнообразным. Даже сейчас ломают копья по этому поводу. Достоверно известно немногое. Напр. Московский др.п. имел белые мундиры с синим прибором и золотыми пуговицами.
Автор:  Эжен [ Пт янв 13, 2006 6:13 am ]
Заголовок сообщения: 
МихаилБ писал(а):
Ничего странного. Ведь на коне пользовались только холодным оружием и, редко, пистолетами. Лядунка-же висела не сбоку, а сзади. И ессно не мешала фузее висеть на своем законном месте.


Чего ради? хочу напомнить, что речь изначально шла о драгунах, т.е. "конной пехоте"...
Автор:  Рейтаръ [ Пт янв 13, 2006 4:25 pm ]
Заголовок сообщения: 
Заблуждение, что "на коне пользовались только холодным оружием и, редко, пистолетами". В большинстве европейских армий начала XVIII в., кавалерия рысью приближалась к линиям построения противника, останавливалась, делала залп из ружей, и на рысях отходила. Палаши использовались редко, и "сабельного исступления рубки" (фраза В.Пикуля:)) не наблюдалось. Поэтому Карл XII и одерживал победы, использую кавалерию для прорыва, требуя от нее атаковать противника "белым оружием", памятуя заветы Густава-Адольфа.
Это восточноевропейская и турецкая конница ходила в яростные сабельные атаки, приводившие в ужас европейскую пехоту. Из-за этого так стали популярны по всей Европе гусары, превратившиеся из ополченцев Австрийской армии, в символ лихого кавалериста-рубаки.
Драгуны, изображенные в выпуске MAA (см.выше) носят мундиры согласно нового регламента, когда в конце Северной войны смогли наконец наладить снабжение армии сукном определенных цветов в нужном колличестве. Подробнее можно узнать о нем у Висковатова (см. в ссылках). До этого времени, в драгунских полках, как и в пехотных, на протяжении всей войны, в разные ее периоды, кафтаны могли строить из сукна разных цветов.
Автор:  МихаилБ [ Чт янв 19, 2006 9:07 am ]
Заголовок сообщения: 
Рейтаръ писал(а):
Заблуждение, что "на коне пользовались только холодным оружием и, редко, пистолетами".

А вы пробовали сидя на коне зарядить пистолет? Оченно нервотрепательное занятие, знаете-ли. И вообще если о кремневом оружии в плане эксплуатации.... Сабля была надежнее. Да и приготовить к бою ее проще. Также не забудем про уставы, где действие огнестрельным оружием с коня не предусматривалось. И ессно лошади к выстрелам приучены были плохо. А в основном действовали сомкнутым строем и холодным оружием. А ружья драгуны использовали только в пешем строю.
Автор:  Рейтаръ [ Чт янв 19, 2006 10:19 am ]
Заголовок сообщения: 
Приветствую Вас, МихаилБ!
Пистолеты вкладывались в ольстры уже заряженными. Сидя верхом на лошади я не пробовал зарядить пистолет, за неимением в тот момент онаго. Но Ваш вопрос был некоректен: а Вы с обнаженным палашом высылали лошадь в галоп? Что надежнее: выстрелить в сторону противника и уйти рысью с линии ответного огня или мчаться навстречу ощетинившейся штыками и пиками пехоте?
В каких же это уставах не предусматривалось ведение огня верхом? Немецкие рейтары перевернули тактику конного боя еще в XVI.в., взяв на вооружение пару пистолей. А лошади между прочим, "ессно" к выстрелам приучаются специально, эпизод с выстрелами на конюшне во время раздачи овса описан не единожды.

А в основном в сомкнутом строю действовала шведская кавалерия, а за ней кавалерия Зейдлица (если мы с Вами берем только XVIII.). Вот для них это было обычным делом.
Для того чтобы использовать кавалерию в плотных эскадронных порядках, "колено к колену", да чтобы еще они эволюционировали на поле боя как одно целое, совершая например "заезд правым плечом вперед" на галопе, надо:
а) Иметь отличный, "заводского" разведения конский состав, хорошо выезженный;
б) Иметь подготовленных, "вышколенных" всадников, обученных действию в сомкнутом строю.
Ничем этим, к сожалению, русские драгуны Петровской поры НЕ ОБЛАДАЛИ, и были просто "ездящей пехотой". Но и за это им спасибо, ибо учениками они были хорошими, а учиться им приходилось в бою.

С Уважением.
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/