chen-la.com
http://www.chen-la.com/forum/

Русские гусары 1812
http://www.chen-la.com/forum/viewtopic.php?f=6&t=1017		 Страница 1 из 2
Автор:  Константин [ Ср ноя 23, 2005 1:21 pm ]
Заголовок сообщения:  Русские гусары 1812
Коллеги !
Нужна информация по русским гусарам на 1812 год.
В принципе в нете инфы много, но в основном она вся базируется на открытках О. Пархаева.

Хочу конкретизировать следующие детали:
1. были ли (и у всех ли чинов) кожаные нашивки на локтях доломанов.
2. Цвета темляков у рядовых и офицеров.
3. Подкладка ментика каких цветов? (нужна инфа по всем полкам)
4. Изображение на офицерской ташке. Есть мнение что там не везель Алексанра , а 2-х главый орел. (по крайней мере так утверждает Блескин после консультации с Р. Паласиос-Фернандесом)
5. Офицерский вальтрап одного ли цвета с рядовыми?
6. Офицерский пояс кушак. Какого цвета перехваты шнуров?
Автор:  DrLutz [ Ср ноя 23, 2005 1:42 pm ]
Заголовок сообщения: 
Константин, все, что рисовал Олег Пархаев - срисованно с "Исторического описания.." Висковатова. Поэтому можешь запросто найти все то же самое, но в оригинале первоисточника, если захочешь.
1. Нашивки были на локтях доломанов. На ментиках, насколько я понимаю, не было.
4. В статье того же Паласиоса-Фернандеса, опубликованной в нумере первом журнала Цейхгауз на всех ташках изображен вензель Александра.
5 Вальтрап должен быть того же цвета, разница между рядовыми и офицерами может быть в его обшивке и прочих украшениях.
6 Цвета отличаются по полкам, т.е у каждого полка разные.
На остальные вопросы ты, вероятно найдешь ответы, читая текст "Исторического описания.."
Автор:  Горобей [ Ср ноя 23, 2005 3:57 pm ]
Заголовок сообщения: 
ДОк так в статье из первого "Цейха" и говориться что данные Висковатого во многом не соответствуют действительности и требуют пересмотра.Статья и попытка уточник некоторые данные.

Константин а вы не пробовали связаться с реконструкторами 12 года в Москве?
Автор:  ChenLa [ Ср ноя 23, 2005 5:08 pm ]
Заголовок сообщения: 
Константин, посмотри свой е-майл, я кое-что послал, может быть поможет и пригодится.
Автор:  Константин [ Чт ноя 24, 2005 7:49 am ]
Заголовок сообщения: 
Спасибо за ответы!
Славе особое спасибо за картинки!

Может кому-то кажется это занудством, но уж коль это не моя тема то хочу выяснить все подробно и может задаю дурацкие вопросы.. Сорри...
Но тем не менее продолжаем.

Итак по п.1 выяснили
что кожаные нашивки были только на доломанах, но были ли они у офицеров? На картинках я не увидел.

Док, я прочитал что было у Висковатова ((Ссылка ведет вникуда: http://www.listvinoleg.nm.ru/T11/T11_04.htm (модератор))), просмотрел иллюстрации - но не нашел всех ответов. Более того у меня сложилось ощущение что у него именно 1812 год как-то "обрезан". Вот после 1817 г. все значиетельно подробнее. И Горобей совершенно верно замечает что данные у Висковатова не всегда соответсвуют реальности. Вот я и хочу попытаться найти может более свежие данные.

п.2 Темляки у рядовых вроде из красной кожи , а какие у офицеров?

п. 3 По подкладке ментика пока не особо понятно.
В статье из "Цейхгауза" на картинке видно что подкладка у рядового Сумского полка (серо-красные) оранжево-коричневая, а у рядового Мариупольского полка (синие) светло охристая. ???

п.4 Читаем у Висковатова:
20-го Августа 1803 - описанные предъ симъ кивера повелено ввести во всехъ Гусарскихъ полкахъ, и съ этого же времени прежней формы орлы, на офицерскихъ ташкахъ и валтрапахъ, были заменены вышитыми вензелями и коронами, какъ существовало въ Белорусскомъ и Одесскомъ полкахъ (160).
есть мнение что это предписание (по ташкам) было пролонгировано.
У того же Висковатова есть фраза , что дескать "...въ 1803 году хотя отмененными, но временемъ опять вошедшими въ употребленіе - ...."
У гусар кажется вообще было довольно обособленное отношение ко всем предписаниям!

п.5 Док, а какие конкретно отличия? Понятно что цвета должны совпадать.

п.6 Кажется серебряные? Или серебряная нить + черная + оранжевая?
Автор:  Константин [ Чт ноя 24, 2005 9:06 am ]
Заголовок сообщения: 
еще в догонку несколько комментов:

вот здесь можно посмотреть картинки по гусарам на Висковатова:
http://www.memorandum.ru/viskowatov/T11 ... php?page=3

здесь довольно общая информация по гусарам:
http://www.kulichki.com/gusary/kruzhki/ ... tatya.html
http://www.kulichki.com/gusary/kruzhki/ ... olors.html
http://armor.kiev.ua/army/forma/uni-gusar.shtml

Статья Паласиоса-Фернандеса кажется выходила в далеком уже 1990 (????) году. Может уже появились более свежие научные изыскания?
Автор:  SKL [ Чт ноя 24, 2005 12:19 pm ]
Заголовок сообщения: 
Константин, попробуйте посмотреть книгу А.Бегуновой «Повседневная жизнь русского гусара в царствование Александра I», Молодая гвардия, 2000 г. , 383 стр.
Думаю, на очень многие вопросы сможете там найти ответ. При всей неоднозначности автора, на сегодняшний день, это самое полное исследование по униформе и быту русских гусар на интересующий Вас период.
В Москве, я думаю, эту книгу вполне ещё можно найти.
Автор:  Рейтаръ [ Чт ноя 24, 2005 2:42 pm ]
Заголовок сообщения: 
1. Кожаные нашивки были только на доломанах рядовых.
2. Темляки рядовых из красной юфти, офицерский установленного образца для всех офицеров: черного шелка, с серебряной прошивкой по краю и с серебряной гайкой и кистью, с примесью черных и оранжевых нитей.
4. На гравюре Л.Киля "Офицер Белорусского гусарского полка 1815г." на ташке действительно орел.
5. Вальтрап офицеров одного цвета с рядовыми, но обложен по краю
шнуром по приборному металлу.
P.S. В журнале "Цейхгауз" №1, была опубликована статья, где автором является А.Валькович, а Р.Паласиос-Фернандес вместе с П.Ф.Космолинским проиллюстрировали данную статью. И хотя этой статье сто лет в обед, на сегодняшний день это наверное единственная работа по этой теме, основанная на находках архивного материала.
Автор:  Константин [ Пт ноя 25, 2005 6:50 pm ]
Заголовок сообщения: 
Большое спасибо SKL и Рейтаръ'у за пояснения и советы.
На п. 1, 2, 5 ответы нашлись.

Книгу Бегуновой я просмотрел, действительно кое-что начинает проясняться.

п. 4 Бегунова пишет что ташек практически не сохранилось, что реально в ГИМе хранится только 2 ташки - обе рядовых.
Гравюры Килю было поручено рисовать после смотра при Вертю в 1815 г. и рисовал он все с натуры. Так что орлы на ташках офицеров могли быть. :)

п. 3 Ментик имел подкладку из некрашенной каразеии (2 аршина по 24 копейки каждый). Каразея какого цвета?

п. 6 Пояс или кушак. Для нижних чинов он делался из гарусных шнуров (требовалось 150 м!!!). Кушак имел спреди перехваты или гомбы: 3 ряда по 6 гомб в каждом. Рядовые и унтера носили кушаки по цвету ментика, а перехваты по цвету шнуров на ментиках и доломанах.
У офицеров кушак был из серебряных нитей, скрученных с черным и оранжевым шелком, перехваты из серебра. Кисти - сребрянные с черным и оранжевым шелком в середине.

:P
Автор:  Рейтаръ [ Пн ноя 28, 2005 2:42 pm ]
Заголовок сообщения: 
По поводу кушаков, все в той же статье из "Цейхгауза" читаем: "не соблюдалась система окраски гарусных поясов по цвету ментиков и перехватов по цвету шнуров. Только Белорусский, Изюмский, Иркутский, Лубенский и Мариупольский полки сохранили прежнюю систему расцветки".
P.S. Константин, а где Вы смогли приобрести книгу А.Бегуновой, а то она как-то мимо меня прошла. Еще ее где-то можно приобрести?
С Уважением.
Автор:  Константин [ Вт ноя 29, 2005 11:11 am ]
Заголовок сообщения: 
Рейтаръ:
Книгу Бегуновой я приобретал уже давно на книжной выставке ВДНХ. Кажется год этак 2000 (?). Просмотрел и оставил до лучших времен. И вот понадобилась!
Вероятно ее еще можно найти на развалах книжной ярмарки в "Олимпийском".
Если нужны год выхода и изд-во - я посмотрю.
Автор:  Рейтаръ [ Вт ноя 29, 2005 4:31 pm ]
Заголовок сообщения: 
Спасибо Константин! Но мы с Вами просто не поняли друг друга. Я то подумал что Вы ее буквально на днях купили, узнав о ней от SKL. К сожалению, современные издания выходят такими маленькими тиражами, что искать книгу 2000-го года выпуска практически нереально.
Автор:  Sarmat [ Вт ноя 29, 2005 6:11 pm ]
Заголовок сообщения: 
Константин писал(а):
Гравюры Килю было поручено рисовать после смотра при Вертю в 1815 г. и рисовал он все с натуры. Так что орлы на ташках офицеров могли быть.


На гравюрах Л.Киля, на ташках офицеров Елизаветградского, Иркутского и Лубенского полков изображены орлы.

источник: Памятники отечественной культуры из собрания Центрального государственного военно- исторического архива
СССР.
Москва изд. "Прометей" МГПИ имени В. И. Ленина. 1990 год.
Репродукции гравюр Киля всех гусарских полков. Цветопередача хорошая. формат А4. на обратной стороне - краткая полковая история
и обмундирование.
Автор:  роман [ Ср ноя 30, 2005 7:56 am ]
Заголовок сообщения: 
В журнале Наука и жизнь за 1992 год,за какой месяц не помню :oops: ,была статья ''Сабля,ташка,конь гусарский''.А на последней странице обложки рисунок формы и ташек всех гусарских полков и ее описание.Впрочем это мог быть и 1991 год :oops: .
Автор:  PUH [ Ср ноя 30, 2005 4:50 pm ]
Заголовок сообщения: 
Кстати на литографиях Киля на ташках всех штаб-офицеров изображены двуглавые орлы (на оборотной стороне репродукций издания "Памятники отечественной культуры из собрания Центрального государственного военно- исторического архива СССР. Москва изд. "Прометей" МГПИ имени В. И. Ленина. 1990 год" на каждом рисунке есть ещё маленькие чёрно-белые картинки), а в аннатации к этому изданию А.М. Вальковича "Ташки штаб-офицеров украшались не вензелем, а двуглавым орлом, вышитым золотой или серебрянной нитью." В этом же тексте "В 1814 и последующие годы, гусары нередко использовали трофейные французские кивера..... Именно в этих киверах они представлены в раскрашенных гравюрах Л.И. Киля". На рисунке штаб-офицер Елизаветградского гусарского полка 1815 г.

Вложения:
img073.jpg
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/