Военно-историческая

и не только

МИНИАТЮРА СВОИМИ РУКАМИ.

Текущее время: Чт авг 07, 2025 3:33 pm

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 176 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 12  След.
Автор Сообщение
 
 Сообщение  Добавлено: Пт ноя 18, 2005 5:00 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 17, 2005 1:04 pm
Сообщения: 1235
Откуда: Рига, Латвия
У Хёглунда даже приведён пример ткого счёта для Зёдерманландского полка, датированного февралём 1701.
Вот отрывочек про гренадерки:
96 Гренадерских шапок со всеми причендалами (извините за вольный перевод), согласно предоставленной модели.....288.00.
Разумеется трудно утверждать какими они были, руководствуясь подобной информацией.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пн ноя 21, 2005 9:51 am 

Зарегистрирован: Сб июн 05, 2004 10:28 am
Сообщения: 1823
Откуда: Красноярск
Интересная, действительно, получается картина: перерыл массу всего и что? На всех иллюстрациях все по разному: у кого-то лядунки, у кого-то вообще одна сума, как говорится, нет стройной системы. Тут еще доктор издевается.... :cry:
В общем, пришел я к выводу, что именно шведы лядунок не носили, а было у них две сумы: под гранаты и под патроны. А отсутствие второй сумы на многих иллюстрациях можно объяснить тем, что надевали ее только непосредственно перед боем. Зачем она нужна, допустим, в карауле??? Допущение, конечно, а что делать? Информация очень противоречива...а с другой стороны, ну нравится мне та картинка Хитмана,... то бишь... Кнотеля!
А по гренадеркам я уже совсем запутался, могу одно сказать: У гвардейцев просто должен быть металлический налобник, обязан!
Чем-то же они отличались от остальных полков?
И специально для доктора: это-один из многочисленных гренадер, просмотренных мною, без лядунки и без второй сумы, как ты мог бы заметить...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пн ноя 21, 2005 10:23 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 11, 2004 9:33 am
Сообщения: 4926
Откуда: Иерусалим, Израиль
Эжен, я на том же ресурсе малость позже нашел еще гору шведских гренадер. И на сей раз меня поразило даже больше не количество сумок, а именно двубортный пиджак с карманами и желтыми лацканами, датированный 1700 годом.
Один Один

А это второй

Правда оба они, судя по подписи - не войсковые гренадеры, а королевские лайфгарды.
И еще третий, в подписи к которому просто: гренадер

По другим европейским армиям такой покрой встречается (у австрияков или французов, к примеру), но чаще в виде жалкого подобия, да и то, чаще с 1715 года. Нешто шведы тут оказались законодателями мод для всей Европы? Забавно! Хотя ничего невозможного нет: армия Карла 12 в свое время считалась лучшей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пн ноя 21, 2005 11:59 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 17, 2005 1:04 pm
Сообщения: 1235
Откуда: Рига, Латвия
Мне кажется, что один из этих рисунков прототип, а остальные перерисовки с него. Интересно что отсутствует даже трубка на патронной перевязи. Кроме того в гвардии были синие жилет и штаны и жёлтые чулки. Напрашивается вывод - перед нами дворцовая рота. Гранаты во дворце никчему, трубку ещё не носили ради форсу. Дворцовая рота могла в 1700 носить модель униформы 1699, но остальная часть гвардии носила модель 1695 до 1704. Так что и аналоги лацканов в европейских армиях следует искать аж на 1695-1699. Потому как следующая модель для гвардии появилась в 1709. То что под Полтавой её не носили я думаю нет ни каких сомнений, предположительно стали носить с 1713. Хотя после Полтавы гвардию набирали заново и логично предположить, что уже одевали в модель 1709.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пн ноя 21, 2005 6:14 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 17, 2005 1:04 pm
Сообщения: 1235
Откуда: Рига, Латвия
Раз у нас тут такая пьянка... тоесть расследование, решил героически пожертвовать время на общее дело. Перевёл фрагменты, которые подбросят пищу для размышлений (сразу прошу простить стилистику - перевод электронный). Ща пойду флудить по полной...

...Однако, военные представления Седерстрома наших бесстрашных предков немного анахронические. Кавалеристы в длинных, желтых лосиных камзолах принадлежат более раннему времени. Гвардейцы с желтыми лацканами на их мундирах, которые не появлялись до 1730-ых, и пехотинцами, идущими в огромных ботинках, также как крестьяне в деревянных башмаках и только в рубашках с короткими рукавами в середине зимы, также не имеют исторической подлинности...

...Синие мундиры, которые делались в течение 1680-ых до начала 1690-ых, были несомненно полностью в соответствии с униформой, которая хранится в Armemuseum (АМ inv. nr 3031): Синий мундир без воротника, весьма значительные манжеты в полковом цвете, двойные вертикальные карманы и ряд пуговиц по всей длине фронта камзола. Униформа нижних чинов имеет три дюжины пуговиц: 12 для ложных карманов, один для каждого погона, и 22 для фронта камзола. Имеются исключения: камзол Dalregementets имел 48 медных пуговиц в 1688, и Полк Narke-Varmlands имел 42 оловянные пуговицы для камзола нижних чинов и 54 пуговицы для капралов в 1691. Эти дополнительные пуговицы были вероятно помещены в карманы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пн ноя 21, 2005 6:26 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 17, 2005 1:04 pm
Сообщения: 1235
Откуда: Рига, Латвия
Вот небольшое предисловие к рассказу о гвардии

…Livgardet, которые были законодателями моды, имели, предполагают, 26 пуговиц в модели 1699, плюс 6 маленьких на манжетах. Вероятно даже униформа, выпущенная в 1695, имела тоже число пуговиц. Livgardet конечно не получили Модель 1699 прежде 1704. В любом случае, когда в начале войны пошли запросы на стандартные мундиры, модель всегда была, " какая используется в гвардии. " Пуговицы на мундирах m/1699 были помещены 12 на пуговичном ряде, на фронте камзола, 5 на каждом кармане, 1 на каждой стороне фалд и 1 на каждом погоне, общее количество 26.
Новые постановления об униформе были выпущены во время пребывания в Саксонии, которые прежде всего касались униформы нижних чинов. Мундиры были заказаны более широкие к низу, и со складками на сторонах фалд, подобно мундирам офицеров и унтер-офицеров. Это теперь " Классическая Шведская Униформа " с рядом пуговиц на фронте, заканчивающимся на талии, маленькими манжетами, отвергнутыми воротником и углами пол....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пн ноя 21, 2005 6:29 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 17, 2005 1:04 pm
Сообщения: 1235
Откуда: Рига, Латвия
…Итак мы имеем три модели униформы: "Старшая" модель без воротника, которая изготавлвалась в течение 1680-ых до приблизительно 1692; "переходная" модель, носившаяся между 1694 и 1706 с воротником; и "Новейшая" модель, которая прежде всего носилась приблизительно с 1709-1710 Шведскими подразделениями indelta . С другой стороны, мундиры выданные подразделениям в Прибалтике 1707-1709 были вероятно "Новейшей" модели. Полк Де Ла Гарди, упоминается в мундирах с 21 оловянной пуговицей (1707?) которые вероятно были по покрою 'Новейшей' моделью...

Продолжение, уже непосредственно про гвардию, следует...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Вт ноя 22, 2005 10:21 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 17, 2005 1:04 pm
Сообщения: 1235
Откуда: Рига, Латвия
Kunglig Majestats livgardet till fot " Королевский Лйбгвардейский " (1,800 чел. 1707: 3,000 человек)
Полк имел то же самое происхождение как Drabant. В течение войны, численность Гвардии увеличилась до четырех батальонов, из которых один был grenadier батальон. В 1701 по одной роте было принято от Svenska и Tyska Livregementet till fot, и Drottningens livregemente. В 1703 по одному батальону от Upplands tremannings-regemente и Ostgota-Sodermanlands tremanningsregemente, и 150 человек от Jamtlands dragonregemente вместе с новобранцами.
Полковники: K. Posse 1696, CM. Posse 1706, J. Graudell 1712, G. Ribbing 1712, М. Tornflyckt 1717.
Гвардия приняла участие в высадке на Sjalland в 1700, была переведена в Livland позже в Fall, и после того оставалась в Армии Короля . Захвачена после Полтавы. Набрана снова через вербовку по всей Швеции, но несмотря на большие усилия, смогли набрать только 13 рот. Норвежская Кампания 1718.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Вт ноя 22, 2005 11:40 am 

Зарегистрирован: Сб июн 05, 2004 10:28 am
Сообщения: 1823
Откуда: Красноярск
Вот вот, доктор, тут-то и начинается самое интересное! Совершенно верно подмечено!
Если у шведов пиджак с лацканами, то как он застегивался????
Получается, что у них уже тогда были крючки? В то время, когда весь трудовой народ застегивался на пуговки, у шведов уже было по-модному? В то, что мундир не застегивался вообще, как-то слабо верится, со шведской-то погодой...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Вт ноя 22, 2005 12:02 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 11, 2004 9:33 am
Сообщения: 4926
Откуда: Иерусалим, Израиль
Эжен, такую конструкцию, конечно, можно только на крючки застегнуть.
Но, внимательно перечитав несколько раз то, что пишет Барон, я все же хочу уточнить: Из всего изложенного следует ли, что стоит поставить под сомнение существование такого двубортного с желтымии клапанами мундира?

От себя: мне лично действительно легче поставить под сомнение, что там правильно изображены мундиры 1700 года. То есть, либо они изображены не так, либо эти мундиры не 1700-го. Такую ошибку, в принципе допустить можно, поскольку часто такие картинки рисовались не с натуры, а много позже, где-нибудь в середине 19 века, основываясь на неполных описаниях или используя в качестве основы для рисунка мундир более позднего времени.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Вт ноя 22, 2005 12:12 pm 

Зарегистрирован: Сб июн 05, 2004 10:28 am
Сообщения: 1823
Откуда: Красноярск
Мн-да-а, пришел Барон и окончательно все запутал... А уже так хотелось снова шведов полепить!!!

Да согласен, что много непонятного с этими двубортными мундирами..., но их так часто изображали ВСЕ кому не лень, что просто уже свыкся с этой мыслью, что они были... и именно в 1700!

А с другой стороны, Барон привел только одного автора, мало ли что он там мог насочинять? :lol: Нужно искать еще подтверждений!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Вт ноя 22, 2005 12:16 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 11, 2004 9:33 am
Сообщения: 4926
Откуда: Иерусалим, Израиль
Тогда лепи мушкетеров, с ними вроде бы путаницы не возникало. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Вт ноя 22, 2005 12:52 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 17, 2005 1:04 pm
Сообщения: 1235
Откуда: Рига, Латвия
Цитата:
А с другой стороны, Барон привел только одного автора, мало ли что он там мог насочинять? Нужно искать еще подтверждений!

Лично мне он кажется убедительным. Во всяком случае он обосновывает ссылаясь на документы и музейные экспонаты, а не просто рисует, мол "вот так вот и усё". Особенно убеждает то, что в заказах на мундиры запрашивалась модель носимая в гвардии. Выход разве что скинуться и отправить когонить в командировку, за подтверждениями :lol: .
Но я ещё не закончил путать:
...1695: Унтерофицер: шляпа с серебряным галуном. Синий камзол с серебряным галуном на манжетах и краях. Кожаный жилет с серебряным галуном, синие штаны и чулки. Синий плащ с желтой подкладкой и галуном " золото в серебре ". Гобоист: шляпа с золотым галуном. Синий камзол с синей подкладкой и манжетами с галуном " золото в серебре ". Синий жилет, штаны и чулки. Перчатки с золотым галуном, ремень шпаги с золотым галуном и темляк шпаги золотой нити. Флейтист и Барабанщик: шляпа с галуномом. Синий камзол и синий жилет с галуном. Синие штаны и желтые чулки. Ремни шпаги и барабана с галуном. Нижние чины: шляпа с галуном. Синий камзол с оловянными пуговицами, желтыми подкладкой и манжетами. Синие штаны, желтые чулки. Синий плащ с желтой подкладкой. Provost: шляпа с галуном. Синий камзол, коженные штаны и жилет, желтые чулки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Вт ноя 22, 2005 1:09 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 17, 2005 1:04 pm
Сообщения: 1235
Откуда: Рига, Латвия
Сейчас мы запутаемся окончательно:
В 1699 Карл XII учредил новую униформу для Livgardet. Однако, она не вошла в пользование Гвардией до 1704. До тех пор, они сохранили униформу 1695. Груз ткани и сукна для подкладки был выслан Гвардии в 1701, но не законченная униформа, которая в 1702 была отправлена в Livland. Она была приспособлена комендантом Риги, Генерал Лейтенантом Проличем, и выдана гарнизонным подразделением. Livgardet были вынуждены служить долгое время в изношенной униформе, смешанной с Саксонскими камзолами, которые были выпущены в 1703 для tremanningarna, недавно включенного в Гвардию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Вт ноя 22, 2005 1:56 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 17, 2005 1:04 pm
Сообщения: 1235
Откуда: Рига, Латвия
Так что если униформа была с лацканами, то впереди планеты всей в ней жодили по Риге 8)

Новая униформа (модель 1699) выпущенная в 1704 носилась и в апреле 1707, но была весьма изношена. Синие плащи, вместе с желтыми жилетами и тканевыми штанами шились прямо на месте в Saxony. Эта униформа, которая соответствовала m/1699, носилась и в Полтаву. Когда Livgardet была сформирована снова, Krigskollegium учредила новую модель униформы, здесь названную m/1709. Она была значительно менее дорогой чем m/1699. В 1716 одобрили новую униформу, которая вобщем была столь же дорога как m/1699. С другой стороны, нет свидетельств, что эта униформа когда-либо была в пользовании при жизни Карла XII. Напротив, Livgardet была одной из наихудшим образом обмундированных подразделений во время нападения на Норвегию в 1718. В основном были одеты в камзолы vadmal и в старую, изношенную и залатанную одежду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 176 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 12  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: