По поводу снаряжения. В холщёвых мешках солдаты держали всё, сухари вперемешку с патронами, личные вещи.
Козырьки делали из кожи.
Фляги могли быть такими как и во всей русской армии, металлическими.
На пояс чаще ничего не вешали или впереди на поясе располагали патронташи, возможно хоть как-то предохранявшие живот от удара кинжалом.
Мешок и ружьё со штыком, вот в общем и всё снаряжение массы пехоты до появления облегчённых ранцев в 1846-48гг.

Вооружением того времени никогда не интересовался. Может есть знающие.
Наверняка это были стандартные карабины, ружья русской армии того времени. У егерей, охотников(разведчиков) штуцеры разной модификации и калибра, иногда двуствольные.

На картинке "Горнист и охотник" у горниста помимо мешка ещё какая то ткань (??) под мешком.
На картинке "охотник кабардинского полка" на поясе у него не фляга ,а бочонок (???).
Не могли бы вы об этом рассказать поподробнее.
И использовали ли охотники и егеря накидки по типу современных снайперов (накидки из сети с листвой)?

О ружьях мне известно, что их была масса модификаций и систем ещё с 1812 года и не было единого ружья для стрелковых подразделений. И вопрос мой заключаеется в том, что может быть для войск воевавших с горцами всётаки было ружьё какого то определённого типа.
И штык - где то он трёжгранный, где то подобен лезвию ?

_________________
Мы наш Мы новый Мир построим

https://boosty.to/veramal_

Ну какие накидки? Даже у "беззаветных команд" такого не было. Весь камуфляж черкасска и бешмет.

По Ульянову основная часть гарнизонной пехоты и КК была вооружена кремневыми ружьями

Охотничьи команды снаряжались часто нарезным оружием за счёт полковых командиров, как поступил Барятинский

У горниста ранец и скатка. Согласен, несколько легкомысленная скатка и вводит в заблуждение, но это именно шинель. Внешний вид не особенно заботил начальство, удобно так солдатам и ладно.
У охотника Кабардинского полка котелок.

Очень любопытно. Пытался его найти, хотел связаться с автором, но так и не вышло.



№ 1. Я так понимаю, бешмет под сюртук?
№ 2. Какая-то гигантская папаха – они ж позже появились, сразу после указанного периода. А так – явно не походная форма.
№ 4. Форменная фляжка далеко не обязательна – тыквы часто использовали, и непонятно, что это за мундир на нем странный.



Это для полков на Линии. Закавказье получало в Тифлисе. Впрочем, до Николая Павловича снабжали весьма хреново.



Сдается мне, речь идет о нормальных походных солдатских коротких бурках, известных из текстов.



Чуток раньше. Это Боденштедт всех запутал. А вот ордена действительно с 1841 г.


Она, команда, вообще-то в единственном числе, и существовала только несколько недель в 1840 году. Из охотничьих команд наверное только Кабардинская довела маскировку до идеала – только двустволки выделяли их от горцев. А так – грязь, лохмотья, бритые головы, бороды – вылитые горцы.

кстати об экспериментах 1846-8 гг.:
Сначала был проект главнокомандующего ОКК от 26 августа 1845 г., утвержденный 11 января следующего года.
Первоначально Государь, утвердив образцы нового обмундирования для войск ОКК, повелел в 1846 г. ввести его для ношения в качестве опыта в двух полках. Ими стали Эриванский карабинерный в Закавказье и Егерский генерал-адъютанта князя Воронцова (бывший Куринский) на Кавказской линии. Точная дата принятия новой формы неясна, но, по-видимому, это произошло в июле, и 4 августа Воронцов разрешил носить ее офицерам Эриванского полка.
25 августа новопроизведенный прапорщик полка Воронцова В.А. Полторацкий в Петербурге представился в ней Николаю I. Именно его «государь рассмотрел с особенным вниманием: несколько раз вертел во все стороны, причем приказал надеть папаху и остался вполне доволен новою, высочайше утвержденною им, формою» .
Экспериментальную униформу 1846 г. составляли папахи, однобортные полукафтаны, высокие сапоги, юфтовые ранцы, патронташи и жестяные котелки (по одному на трех человек). Нижним чинам первоначально предполагалось дать саперные ножи, обточенные на манер кинжалов. Но в 1847 г. (приказ по ОКК от 14 апреля) в полки отпущены обычные саперные ножи или тесаки с пилою на обухе, образца 1834 г.
В воспоминаниях одного из офицеров Куринского полка находим любопытные детали, проливающие свет на реальное применение «опытной» униформы на Кавказе. Парадной формой офицеров полка в 1846-1848 гг., в которой они являлись к начальству, служили «мундир без эполет, форменная папаха, верблюжьего желтого сукна с малиновым шелковым канаусовым очкуром, широкие шаровары, заправленные в высокие походные сапоги, чеченская шашка на тонком через плечо ремне и шарф с кистями». Нижние чины-куринцы в зимнем походе были «в исправных дубленых полушубках, папахах черного курпея, в высоких сапогах по колено, а через плечо в черных ремнях, поддерживающих поясные патронташи». Офицеры были в таких же полушубках, с шашкой через плечо .
Таким образом, первый опыт заключался во введении меховой папахи и полукафтана (мундира с юбкой), дополняемых длинными сапогами и патронташем. Все эти предметы были во всех смыслах слова новинкой для русской армии того времени и не случайно вызывали интерес у очевидцев.
Полукафтан появился в русской армии в 1846 году, в Пруссии – в 1843 г., во Франции – в 1845 г., Австрии – в 1849 г., в Турции – в 1840-е гг. В армии Великобритании этот покрой мундира был установлен только в 1854 году. Неясно, какая страна послужила России образцом (вероятно, Пруссия), но русская армия стала третьей в Европе, перешедшей – вслед за французами и пруссаками – на более современное обмундирование, опередив в этом и Австрию, и Англию.

Два года спустя, на основании полученного опыта, последовало принципиальное изменение обмундирования ОКК. Высочайшее повеление от 9 июня, приказ военного министра № 148 от 8 августа и циркуляр главного штаба ОКК № 3537 от 22 сентября 1848 г. распространили экспериментальную форму на войска Кавказского корпуса, кроме драгун, жандармов и резервной дивизии.
Однако, необходимо учитывать, что до кавказских полков приказ дошел лишь месяцы спустя. Например, в Самурском пехотном полку о новой форме было объявлено в приказе по полку от 28 декабря 1848 г., а в Эриванском карабинерном – уже в приказе от 23 февраля 1849 г. В самом приказе говорилось, что отпуск войскам нового обмундирования и снаряжения начиналась с 1849 г. (сапог – с 1850 г.), «по мере выслуги сроков ныне употребляемого». Так, Кавказский стрелковый батальон получил его в августе-сентябре 1849 г. Заготовка ранцев, патронташей и котелков должна была занять три года, начиная с 1850 г. Изготовление для войск ОКК по настоящим образцам ранцев, сум, перевязей и портупей, а равно и отпуск оных войскам прекращались, потери их в экспедициях в будущем должны были пополняться вещами, бывшими уже в употреблении .
В дальнейшем указ подвергся изменениям. Были увеличены категории чинов и должностей, носивших новую форму, введены некоторые новые предметы. Последними полукафтан при Николае I получили чины 6-го округа корпуса жандармов (Кавказский край, январь 1853 г.) и медики при госпиталях на Кавказе (май 1854 г.) . Однако, стоявшие на Кавказе драгунские полки (кавалерия ОКК) переоделись в униформу образца 1848 г. только при Александре II.

теплая одежда 1848-55
Короткие овчинные полушубки (иногда крытые тканью), «которыми снабжены все кавказские войска», являлись неотъемлемым элементом зимнего солдатского костюма. Рекрутам также выдавали полушубки . Напротив, о форменных фуфайках, предписанных в 1848 г., практически ничего не известно. Наряду с овчинными существовали фланелевые фуфайки, и есть прямое указание современника, что на солдате их можно было встретить крайне редко.
Покрой полушубка и его качество значительно варьировались, т.к. каждый полк шил их за свой счет. Кроме полушубка солдаты могли иметь «коротенькие походные бурки». Поверх полушубка могли накидывать шинель «в виде епанчи», или наоборот, надевать полушубок под шинель. Впрочем, разрешалось «быть в полушубках или шинелях, по усмотрению полковых командиров». В экспедициях, очевидно, преобладали полушубки, но могли носиться и шинели. У офицеров и солдат популярностью пользовались тулупчики. После победы при Башкадыкларе (ноябрь 1853 г.) солдаты надевали трофейные светло-серые шинели низама (регулярная турецкая пехота) поверх своих шинелей. Упоминается и оригинальный капюшон – остатки старой шинели, накинутой на голову, в сочетании с другой шинелью, на теле. В холода офицеры обматывали вокруг шеи цветной шерстяной шарф .
Серо-синие или темные пальто у кавказских офицеров появились более чем на десять лет раньше их официального введения во всей армии.
Во время Восточной войны разрешено было всем офицерам носить шинели из солдатского сукна, но с галунными погонами по прибору (1854 г.) – чтобы быть менее заметными для огня противника. Такие удобные шинели пользовались популярностью. Участник кюрюк-даринского сражения писал, что «выступая ночью, когда было холодно, мы надели их в рукава, а потом, несмотря на июльскую жару, так в них и сражались; многие офицеры были даже в меховых сюртуках». Князь Д. Святополк-Мирский, тем не менее, замечает, что «в кавказской армии в делах против турок, офицеры шинелей не надевали», а были в сюртуках. Однако, он, вероятно, имеет в виду обычные, «Николаевские» офицерские шинели.
Бурки, башлыки, черкески и прочая модная «татаромания» (так иронически называли современники склонность к ношению горского костюма и вооружения) по-прежнему пользовались популярностью у офицеров и даже нижних чинов, при полном безмолвии положения 1848 г. на этот счет.

Солдатскую амуницию, согласно тексту 1848 г., составляли патронташ, ранец, котелок, ремни. Старую патронную суму теперь заменял патронташ на 60 патронов. С 1849 г. поверх патронташа носилась также шинель, плотно скатанная в трубку. Перевязь носилась через левое плечо, сверх ранцевых ремней, и «такой длины, чтобы, когда солдат в ранце, патронташ, находясь сзади, был ниже ранца на 1/2 вершка [2,25 см], и мог свободно передвигаться из-под правой руки наперед». Любопытно, что, при таком расположении патронташа, его, случалось, недосчитывались при отступлении в горах – патронташи «отсекали шашками и кинжалами» горцы (по воспоминаниям Л.В. Симонова).

В феврале 1849 г. князь Воронцов заметил на команде чинов Тенгинского полка «какие-то, вне всякой формы, подсумки», почему и велел иметь при командировках на чинах «непременно полную походную аммуницию». В безлесном краю (Азиатская Турция) кавказский солдат собирал по дороге топливо, вязанку которого складывал на ранец за плечами. Но «тягостную ношу», ранец «со всяческим скарбом и шинелью на нем», в походе старались пристроить в обоз, или же сменить, как прежде, самодельным холщевым «кавказским мешочком» («торбой») у пояса либо, чаще, за спиной . Так, перед сражением при Кюрюк-Дара русский отряд выступил «на-легке, без ранцев», оставив их в вагенбурге. В горах ранцы снимали перед штурмом вершин, где укрепился противник. Части 13-й и 18-й дивизий сохраняли на Кавказе, вместе с общепехотным мундиром и свою белую кожаную амуницию.


Нет, просто подвертывали полы. В январе 1851 г. было официально предписано, в походной форме подбирать и заворачивать полы шинелей, подстегивая их на пуговицы или костыльки, в жаркое время полы подстегивать сзади. В действительности, на Кавказе подворачивали шинели в экспедициях, по крайней мере, с 1830-х гг.

В идеале. Но были и команды с обычными солдатскими ружьями.
А вообще, даже Шамиля брали в плен с обычными кремневками, и полностью заменить старое оружие нарезным не удалось и к 1864.

Воду нижние чины носили при себе в жестяных манерках (флягах) или в более надежных «травянках» – так называли сосуд из тыквы, хорошо сохранявший воду в жару . Более крупные запасы воды переносили в котелках или даже в больших ротных котлах.

Двустволки - частное офицерское/юнкерское оружие (ну и конечно унтера А.А. Бестужева-Марлинского...) + пластуны Лабинской линии + оружие 2 охотничьих команд - Кабардинского егерского полка и (временной команды) 2-го или 1-го б-на Эриванского карабинерного полка.

Magnus Maximus, связаться с автором можно через меня. Эмэйла у него нет.

По поводу рисунков в вестнике.
Да, бешмет одетый под сюртук.
Папаха принятая в 1848г. из длинного чёрного меха с зелёным суконным верхом. Мех не каракулевый, поэтому и размеры могут казаться великими. Эти шапки с акварелей Горшельта. Ранец нового образца из мягкой кожи и всё, что на рядовом иллюстрирует нововведения с 1846-48гг.
Мундир унтер-офицера тот самый оригинальный мундир ( с пришитыми газырями) кажется Тенгинского полка. Согласен, эта неуставная форма, как и форма нижегородцев ( с газырями на куртке) носила следы излишней декоративности, но тем не менее была.
Фляжки, согласен, были не у всех. У многих были "травянки" (полые тыковки), которые на Кавказе могут расти везде.

По поводу подрезанных шинелей. Думаю подход был гораздо практичней. После 3-х летней носки шинель становилась собственностью солдата (её стоимость до этого срока вычитали из солдатского жалования). Шинель становилась вещью "второго срока", поэтому только новую шинель, наверняка, солдат не подрезал, а подворачивал. Хотя при создании фигур, лучше учесть факт подворачивания шинелей.

Об охотниках. Древний обычай горцев, запрещающий бросать тело друга врагам и приносить назад хотя бы его голову, перерос в дикий обычай отрезать головы самим врагам. Охотники брили головы в подражание горцам и чтобы голову сложнее было отрезать. Лишь охотники Кабардинского полка отличались от горцев двустволками, остальные охотники внешним видом себя не выдавали. Зная язык и обычаи горцев охотники значительно облегчали разведку местности.

Да я вообще-то до него дозвониться пытался...


Вот и я о чем же. Форменная папаха нормально передана у Висковатова, горшельтовские же папахи датируются временем аккурат после датировки, данной для рисунка.


Хотелось бы узнать от автора, где она была, поскольку газыри на мундирах (шинели - пожалуйста...) не упоминаются нигде...


После 3-летней носки на Кавказе шинель конечно оставалась, но в виде лохмотьев. Свои мундиры солдаты сохраняли «гораздо более, нежели шинели, которые к исходу второго года становятся уже очень ветхи, а на третий представляют большею частию одни лоскутья». Поэтому в ноябре 1837 г. срок ношения мундира с зимними панталонами и шинели был изменен. Первым вещам его увеличили до трех лет, последним – уменьшили до двух лет, кроме линейных батальонов и артиллерийских гарнизонов. В 1841 г. данные сроки ношения одежды были распространены на войска Черноморской береговой линии, а через два года и на все остальные части ОКК, кроме драгун и (до 1846 г.) топографов.
Так что...


Это больше у лезгин (и русских драгун...), а тушины вообще конечности отрезали.


Второе возможно, но в источниках не прослеживается.


Не только - см. мой постинг.


Кхм...
Особенно команда Самурского полка, например - кафтаны из серого солдатского сукна или полушубки. Вооружались чины команды обычным солдатским ружьем и кинжалом, иногда и еще и кремневым горским пистолетом.

Что мне сказать? Я всего лишь художник, о Кавказе знаю мало. А вот без ваших ценных замечаний, тем кто интересуется темой, не обойтись.

Автор - мой друг детства, насколько я знаю, это не единственная его статья.

Magnus Maximus - Максим, а Ваши труды по униформе ОКК не собираются публиковать периодические военно-исторические издания? Если не спецвыпуском, то по частям. Мне кажется, что только один материал по нижегородцам способен произвести фурор и стать главной статьей номера. А если еще снабдить парой иллюстраций...

С уважением.

_________________
"Солдатское слово не олово"

А почем опиум для народа?
В смысле, что я б весьма не отказался почитать статьи Вашего друга. В Ставрополе их ведь не найдешь...
Ежели чего захочет связаться - 355009, Ставрополь, ул. Пушкина, 1, Ставропольский государственный университет, Нечитайлову Максиму Владимировичу. Раб. тел. отдела, где работаю - (8-8652) 35-95-49.
Счас я в отпуске, но с 20-го в строю...