В уже упоминавшейся статье А.Васильева, про шведских пикинеров написано следующее: "По распоряжению Карла II, в случае утери или поломки своих пик пткинеры вооружались ружьями и таким образом пополняли ряды мушкетеров".

С Уважением.

_________________
"Солдатское слово не олово"

хм, а я что говорил? пикинер с мушкетом - уже не пикинер, а мушкетер...

_________________
...так пускай все враги надрываются,
ведь назавтра мы снова в строю...
мой сайт: http://www.newarchit.ru

Эжен просил поучаствовать в обсуждении, хотя вроде здесь всё уже выяснили. На мой взгляд пришли к верному решению - какой смысл делать пикинёра с мушкетом? Нет конечно он мог взять в руки мушкет и надеть на себя сумку, как и мушкетёр скинуть сумку и взять в руки пику... Даже если рядом положить сломанную пику, для зрителя это будет означать, что здесь был пикинёр, чью пику сломали и он, наверное, побежал за новой, а сей мушкетёр его прикрывает ...
А по поводу упоминания мушкетов в некоторых ведомостях у меня есть предположение, что они могли быть предназначены для несения караульной службы.

спасибо, дорогой, за понимание!

_________________
...так пускай все враги надрываются,
ведь назавтра мы снова в строю...
мой сайт: http://www.newarchit.ru

[quote="Барон"]А по поводу упоминания мушкетов в некоторых ведомостях у меня есть предположение, что они могли быть предназначены для несения караульной службы.[/quote]
В воспоминаниях одного буржуина пишется, что пикинеры стояли в карауле с пиками и пистолетами.

Мне просто трудно представить часового с пятиметровой пикой. Может были для этого дела укороченные? Ведь эти пики эффективны только в плотном строю и против плотного строя. Часовой опустивший в темноту пять метров своей пики, заслышав чьи-то шаги, фактически безопасен.

да нет, нормально, почему безопасен? у него еще шпага есть и пистолет.
и вообще, вроде уже все всем понятно, нет, все никак не успокоимся...
у пикинеров - пика и пистолет, у мушкетеров - мушкет. Пикинер, потерявший пику, получает мушкет и становится мушкетером (не то, что сейчас - под трибунал его, под трибунал!) Укороченных пик не было, так же как укороченных шпаг и мушкетов...

_________________
...так пускай все враги надрываются,
ведь назавтра мы снова в строю...
мой сайт: http://www.newarchit.ru

Так сам виноват - зачем звал?
Про боевые действия то конечно, всё понятно. Но вот картинка часового прохаживающегося с пятиметровым шестом и, заслышав чьи-то шаги, отбрасывающего его и хватающегося за пистолет и шпагу, в моём уме не укладывается...

Не могу сказать за начало XVIII века, но в начале XIX - укороченные полусабли носили дети-музыканты. М.б. и при Петре могли быть укороченные шпаги для музыкантов - малолеток.

да мы же про пики, про пики говорим...

_________________
...так пускай все враги надрываются,
ведь назавтра мы снова в строю...
мой сайт: http://www.newarchit.ru

Насчёт с пикой в карауле я кода служил 97-99 в учебке мы склады охраняли тк на складах всё украли до нас самой ценной вещью там был автомат в руках караульного ну и после нескольки попыток со стороны гранжей этот автомот отнять на стали дубинки деревяные выдавать может тогда тоже безопасней и дешевле караульного с пикой было поставить

_________________
-Меня нельзя убивать , я же царь!

"да мы же про пики, про пики говорим..."

Извините, это не Вы уронили?

"Укороченных пик не было, так же как укороченных шпаг и мушкетов..."

Версия выдвинутая Бароном довольна убедительна. Я же попробую предложить еще одну: а если это пикинер из осадного отряда? Не могу сказать что это может быть отнесено к Смоленскому полку, но если представим что некий армейский пехотный полк принимает участие в осаде крепости (Рига, Нарва, Орешек и т.д.). Пикинерам, в отличие от фузилеров нет применения в осадных траншеях. Поэтому они отставляют пики в сторону и взяв фузеи, вступают в перестрелку с осажденными. И вот так, постепенно, все пикинеры вооружились в итоге фузеями.

С Уважением.

_________________
"Солдатское слово не олово"

да, я уронил! ну что ж вы, дорогой мой, к словам-то цепляетесь? разговор-то все равно о пиках и пикинерах, а если бы я сказал, что укороченные шпаги бывают, вы бы ответили, что это не уже шпага, а кортик, да? а укороченный мушкет - это обрез! (или пистолет? )
поверьте, я не такой плохой, как вам кажется

могли, все могло быть... а могло и не быть! может как раз малолетки бегали с длиннющими шпагами и они у них путались между ног... ходили же и в 19 веке мальчишки-барабанщики со "взрослыми" барабанами... и никто им "пионерского" барабана не выдавал... Я что хотел сказать-то: уже все все выяснили, с пистолетами согласились, мне кажется, пора заканчивать диспут, считайте, что про укороченные шпаги и мушкеты - это так, для красного словца...

_________________
...так пускай все враги надрываются,
ведь назавтра мы снова в строю...
мой сайт: http://www.newarchit.ru

Кстати!

почему нет? они могли заниматься охраной траншей от вылазок неприятеля.

_________________
...так пускай все враги надрываются,
ведь назавтра мы снова в строю...
мой сайт: http://www.newarchit.ru