Военно-историческая

и не только

МИНИАТЮРА СВОИМИ РУКАМИ.

Текущее время: Пт авг 08, 2025 11:18 pm

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 81 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 
 Сообщение  Добавлено: Вт авг 08, 2006 1:57 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 17, 2005 1:04 pm
Сообщения: 1235
Откуда: Рига, Латвия
Ссылки не работают только те, что на музей армии остальные впорядке. Фотки с закрытых страниц могу переслать имейлом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Вт авг 08, 2006 4:39 pm 

Зарегистрирован: Пн авг 01, 2005 8:04 pm
Сообщения: 40
Откуда: ВОРОНЕЖ
Здравствуйте Барон. Я , к сожалению, не сохранил информацию с ваших ссылок по шведскому оружию. Если можно, то скинте мне на мыло. Заранее благодарен. Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Сб сен 02, 2006 9:09 am 

Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 7:05 am
Сообщения: 440
Кстати о саксонцах и их униформах на ВСВ... Информация в книге Хёглунда очень сомнительная, а на 1698 - вообще вранье... У Кнетеля есть сомнительные моменты, типа лацканов в гвардии. Использовать желательно только Фридриха и (с проверкой) статью Шорра об униформах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пт сен 08, 2006 2:15 pm 

Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 7:05 am
Сообщения: 440
кстати
Саксония:

Прикладные цвета пехоты на 1694 г.: Лейб-гвардия: красный мундир с белой подкладкой (на груди белые петлицы с треугольными концами). полки фон Борнштедт (образован в 1673 г. как полк принц Кристиан фон Саксен-Вайссенфельс, данный шеф с 1693 г.) и фон Уэттеродт (образован в 1682 г. как фон Канне, данный шеф с 1689 г., с 1699 г. полк Королевы): серый мундир с красной подкладкой. Биркхольц (1675-1702): белый мундир с красной подкладкой. Рёбель (образован в 1680 г. как фон Лёбен, данный шеф с 1686 г.): серый мундир с зеленой подкладкой. батальон граф Дона (1680-1694): белый мундир с синим подбоем. Цвета полков Йордан (позднее Тилау) и Найтшютц (позднее Писторис) неизвестны.

Приказ от 30 октября 1695 г. ввел во всей пехоте красные мундиры с цветной подкладкой (включая воротник и обшлага), как в Лейб-регименте; в 1698 г. положен длинный камзол под мундир, того же цвета.

ну и гвардия перед войной:
Конные драбанты курфюрста носили красный кафтан с голубыми обшлагами (но желтой подкладкой) и золотыми галунами на мундире и шляпе – цвета придворной ливреи (красный, голубой и желтый). Кожаные штаны, чепрак красный с золотой обшивкой, перевязь голубая с тремя полосами золотого галуна.
Пешие драбанты в 1688 г. включали капитана, 2 (?) лейтенантов, барабанщика, флейтиста, 6 десятников, 48 драбантов, всего 59 чел. К 1695 г. их число возросло до 92 чел., но в 1699 г. драбантов было всего 62. Они носили униформу желто-черную (1677 г.), потом красную (1681 г.).
Швейцарская гвардия была расформирована в 1680 г., но платье швейцарского типа (с алебардой и длинной шпагой) теперь носили и пешие драбанты (в дополнение к их «немецкому» мундиру). К 1699 г. оно состояло из шляпы с желтыми и голубыми перьями и серебряной тесьмой, белого гофрированного воротника и желтого казакина с прорезями для рукавов, с серебряной галунной обшивкой кругом и с большим отложным воротником голубого цвета. Камзол (обшлага голубые, пуговицы белые) и перевязь желтые, обшитые серебряным галуном. Штаны желтые, с разрезами, где проглядывает голубая подкладка, чулки белые.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пт сен 29, 2006 4:36 pm 

Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 7:05 am
Сообщения: 803
Максимус, а чем и как Вы Хёглунда перепроверяли?
И ещё, есть книга по Саксонцам - что-то там типа "Армия Августа "Der Starken" - кажется, издавалась ещё в ГДР. Что Вы о ней скажете?
Дело в том, что Саксонская униформа там дана на 1720-30-е годы, если не ошибаюсь. И как это соотнести с Северной войной? Изменения были?Должны были быть за 20-30-летний период. То есть, к Северной войне это мало должно иметь отношения. Так ли это?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пн окт 02, 2006 7:51 am 

Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 7:05 am
Сообщения: 440
Gennadius писал(а):
Максимус, а чем и как Вы Хёглунда перепроверяли?


Я ж написал - книга Фридриха об униформах саксонской армии до 1763 г. (он же рисовал рисунки к той книжке, о которой Вы пишете ниже) и статья Шорра из Сети.

Цитата:
И ещё, есть книга по Саксонцам - что-то там типа "Армия Августа "Der Starken" - кажется, издавалась ещё в ГДР. Что Вы о ней скажете?


Армия Августа Сильного. Книга хорошая, хотя для униформ текст постоянно приходится сверять с рисунками, поскольку те подробнее первого.

Цитата:
Дело в том, что Саксонская униформа там дана на 1720-30-е годы, если не ошибаюсь. И как это соотнести с Северной войной? Изменения были?Должны были быть за 20-30-летний период. То есть, к Северной войне это мало должно иметь отношения. Так ли это?


Там дана униформа 1729-1730 гг.
Период 1717-1729 гг. не ознаменовался какими-либо переменами во внешнем виде саксонской армии. Исключением стало холодное оружие офицеров пехоты.
Но в рамках подготовки к смотру в Цайтхайне в следующем году, для саксонской армии были установлены (и, впервые, описаны) новые образцы военных мундиров и, отчасти, экипировки и оружия согласно «Регламенту по обмундированию, снаряжению и вооружению» (май 1729 г.). Эти положения оставались в силе до новых изменений в униформе постановлением от 23 июля 1734 г.
Вот эта униформа и описана Мюллером и, по наивности, дословно переписана Беспаловым на период Северной войны, хотя это полный ляпсус. В итоге все встречающиеся в отечественной историографии сведения о саксонской армии этого времени либо крайне скудны, либо полностью ошибочны. Отчасти это связано с состоянием источников – так, получить полное представление о саксонских униформах можно только с 1729-1730 гг., и многие авторы ошибочно пользовались данной информацией для описания саксонского военного мундира и армейской организации начала XVIII столетия. Отчасти - с ленью г-на Беспалова...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Униформа Северной войны
 Сообщение  Добавлено: Пн окт 02, 2006 8:42 am 

Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 7:05 am
Сообщения: 803
Максимус, а можно поподробнее на эти вопросы:
1. Что за книга Фридриха? У Вас она есть?
2.Что за статья Шорра и где её искать?
Ну и так я и не понял - чем же руководствоваться по униформе Саксонцев на период именно Северной войны? Рисунки Гордеева в книге Беспалова, значит, надо полностью игнорировать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пн окт 02, 2006 8:45 am 

Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 7:05 am
Сообщения: 440
1. есть.
2. http://www.northernwars.com/saxonarmy.html

3. рисунки и текст Беспалова ни к черту - человек пытался совместить Кнетеля на Северную войну с рисунками из Мюллера на 1730 г. Получилась чушь. Руководствоваться Шорром, Фридрихом и, на русском, мной.


Последний раз редактировалось Magnus Maximus (до потери Пн окт 02, 2006 12:00 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пн окт 02, 2006 8:53 am 

Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 7:05 am
Сообщения: 440
"Никому верить нельзя. Мне - можно" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Северная война
 Сообщение  Добавлено: Пн окт 02, 2006 9:48 am 

Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 7:05 am
Сообщения: 803
А я когда-нибудь Вам не верил?
Давайте, валите на диск всё, что можно по Северной войне, и всё остальное тоже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пн окт 02, 2006 11:48 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 15, 2006 6:35 pm
Сообщения: 25
Откуда: Варшава
книжку Фридриха можно закупить по: http://www.zinnfigur.com/shop/cgi-bin/a ... 6&pageno=1

кстати, это первый том, всего их несколько - до 1918 г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Чт янв 11, 2007 6:28 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 11:52 pm
Сообщения: 87
Откуда: Festung Kirkenes, Finnmark
Зацените картинку - музыканты шведской viking-rock группы Ultima Thule :lol: Желающим могу отправить фото лучшего качества.


музыканты ULTIMA THULE.jpg

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пн мар 12, 2007 8:05 am 

Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 7:05 am
Сообщения: 440
получил наконец 2-й том Хёглунда-Беспалова - враги и союзники Швеции в ВСВ.
Русские: честно говоря, фифти-фифти. Да, есть любопытные моменты - например, о трофейных русских флагах (1058 русских флагов в одной битве!), цитаты из донесений шпионов, где упоминаются цвета русских полков (дивизия Огилви 1704-5, Ингрия 1707-8), цветовая гамма всех полков оккупационного корпуса в Финляндии 1717 и всех полков русского корпуса в Саксонии до 1706.
Но вот остальное... Униформы 1700, включая драгун, дохлый номер для Беспалова. Цвета полков, за редким исключением, аккуратно переписаны из Звегинцова, автор поленился проглядеть даже полковые истории, в одной истории Бутырского полка нашел бы весьма вкусное из полковой сказки. Артиллерия - отстой, статья Карпущенко вообще прошла незамеченной.

Саксония: очень мало инфы по организации, униформы - больше упор на цвета, чем на покрой. Книга Фридриха опять-таки не использована. В остальном мало отличается от статьи Шорра. Но есть и хорошее но - знамена разобраны здесь (в отличие от Шорра), и разобраны если не подробно (видать, описаний мало), но тщательно.

Дания и Норвегия: по большому счету, все отличие от статей на сайте того же Шорра - данные по прикладным цветам 1711 и 1716 гг. Вот за это авторам большое спасибо, и особенно за то, что с их помощью можно определить полки в схеме 1716 года - ранее они указывались не по названию, а по командиру. Опять плюс - есть знамена, а то раньше кроме Саферсона инфы не было.
Чувствуется, датчан не любят - ну какого черта в книге про униформы и армии писать, что датчане тогда занимались работорговлей?

Пруссия - ну, после Кюна добавить что-то трудно (кстати, на его работы авторы принципиально не ссылаются, к чему бы это?), но мило и четко расписано по полкам. Это удобно.

Вот Ганновер просмотрел с удовольствием, ранее по нему ничем не владел, кроме Кнетеля и Гранта.
Ну и мелочь типа Брауншвейга-Люнебурга и Голштейн-Готторпа.

Информация везде сгруппирована по полкам. В каждом мини-разделе - название полка, или даты его шефов, иногда командиры, битвы, где участвовал, униформа, знамена. Предварительно или после даются общие сведения о обмундировании и знаменах армии или рода войск.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пн мар 12, 2007 12:11 pm 

Зарегистрирован: Сб июн 05, 2004 10:28 am
Сообщения: 1823
Откуда: Красноярск
интересная книжка, вот бы посмотреть!

_________________
...так пускай все враги надрываются,
ведь назавтра мы снова в строю...
мой сайт: http://www.newarchit.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пн мар 12, 2007 1:38 pm 

Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 7:05 am
Сообщения: 440
Вкусности о русо туристо постараюсь здесь выложить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 81 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: