Военно-историческая

и не только

МИНИАТЮРА СВОИМИ РУКАМИ.

Текущее время: Ср авг 06, 2025 2:22 am

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 
 Сообщение  Добавлено: Пн мар 03, 2008 10:10 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 8:05 pm
Сообщения: 329
Откуда: Лд
Khmorg писал(а):
О тесаке.
Существует мнение Тесак являлся своего рода символом. (ну может ещё хворост рубить)
(даже некоторые подразделения у французов топором его заменяли)

Хороший символ примерно на 2 кг весом (вместе с ножнами), это при средних переходах в 20 верст. Лучше нагрузили бы солдата чем-нибудь более полезным - едой или патронами. А хворост и дрова рубить - так для этого есть из шанцевого инструмента - 20 топоров на роту (помимо другого - кирки, лопаты и проч.) также приходилось зачастую "на горбу" нести.
Тесак, конечно, не основное, но оружие пехоты в то время, поэтому и должен быть легко доступен для солдата.
Топоры - тесаки - французы :: разрешите без комментариев...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Вт мар 04, 2008 8:22 am 

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 10:20 am
Сообщения: 3809
Откуда: Россия г.Пенза
Простите увлёкся.
Можем обсудить это в разделе "униформы" в "1812"
А манекены не получается выставлять, как только время свободное есть я их до логического завершения довожу.

_________________
Мы наш Мы новый Мир построим
Изображение
https://boosty.to/veramal_


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Вс мар 16, 2008 3:20 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 18, 2007 9:19 pm
Сообщения: 1632
Khmorg писал(а):
О тесаке.
Существует мнение , что тесак и не выхватывали.
это не мнение - тесаками и не пользовался никто, их даже не точили (впрочем, как и большинство холодного оружия на тот момент). для хвороста и дров существовал шанцевый инструмент (по крайней мере у французов). тесак (или пехотная сабля у французов) вещь исключительно статусная. его даже положено было одевать рядовому составу при увольнительной в город, предварительно сняв с перевязи штыковые ножны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пн мар 17, 2008 7:30 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 8:05 pm
Сообщения: 329
Откуда: Лд
Igor73 писал(а):
тесаками и не пользовался никто, их даже не точили (впрочем, как и большинство холодного оружия на тот момент). тесак его даже положено было одевать рядовому составу при увольнительной в город,

Оружие не точим, не пользуемся, а носим вне строя... - это же песня !... "Вечерний звон", например...
Коллега Khmorg !
По Вашим фигуркам (за мгновение до выстрела): пятки левой и правой ноги лучше делать на линии направления огня, ступню правой - под 90 град. к направлению выстрела. Правую ногу делать четко прямой, т.к. на нее должна пойти сила толчка от выстрела. Приклад - плотно прижат к плечу, чтобы не получить удара. Голова немного наклонена к правому плечу - прицеливание. Часть этишкета с гайками и кист. (если он присутствует) - лучше закинуть за репеек, чтобы не мешал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пн мар 17, 2008 9:27 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 18, 2007 9:19 pm
Сообщения: 1632
polus писал(а):
Оружие не точим

если вы не в курсе, то на эпоху наполеоновских войн сабли и палаши в кавалерии французской затачивались лишь на 10-15 см. от острия


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пн мар 17, 2008 10:22 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 8:05 pm
Сообщения: 329
Откуда: Лд
Igor73 писал(а):
если вы не в курсе, то на эпоху наполеоновских войн сабли и палаши в кавалерии французской затачивались лишь на 10-15 см. от острия

значит все-таки затачивали, хотя бы по уровень прилива, и то ладно.
Хотя странно, палаш - рубящий своей массой, там острота лезвия - вторичный фактор, а сабля то - режет плоскостью всего лезвия, а не его 15 сантиметрами, хотя на острие, Вы правы, наибольшая скорость.
Будем считать, что я не в курсе, как и про стрельбу глад.ствольн. кремневки на 500 м.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Ср мар 19, 2008 12:32 pm 

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2007 3:08 pm
Сообщения: 2
Вообще-то палаш французкой кавалерией использовался как колющее оружие. (Хотя, в горячке боя, наверное,якое случалось...)
Есть чУдные воспоминания Дорнберга по поводу его стычки с кирасирами при Ватерлоо, где он свидетельствует, что каждые восемь из десяти раненных союзников имели тяжелые проникающие раны, требовавшие отправки в тыл и длительного лечения, в то время как многие французы (получившие поверхностные ранения) возвращались в строй после оказания помощи на месте.

_________________
WAR IS PEACE


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Ср мар 19, 2008 7:31 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 18, 2007 9:19 pm
Сообщения: 1632
polus писал(а):
Хотя странно, палаш - рубящий своей массой


палаш - рубящий?! приплыли... палаш - колящее оружие!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пт апр 11, 2008 12:26 pm 

Зарегистрирован: Сб сен 30, 2006 12:26 pm
Сообщения: 159
Откуда: СПб
Поддержу Igor73. Тесак - это статусная вещь, а не боевая/хозяйственная.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пт апр 11, 2008 12:49 pm 

Зарегистрирован: Сб июн 05, 2004 10:28 am
Сообщения: 1823
Откуда: Красноярск
абсолютно согласен с Игорем и Рогатневым: палаш - колющее
тесак - статусное оружие...

_________________
...так пускай все враги надрываются,
ведь назавтра мы снова в строю...
мой сайт: http://www.newarchit.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пт апр 11, 2008 4:37 pm 

Зарегистрирован: Чт мар 20, 2008 6:32 am
Сообщения: 366
Откуда: Минск
polus писал(а):
ружья массой 4,5-5,0 кг приведет к скорости ружья (отдаче) в момент выхода пули из канала ствола примерно в 1,25-1,40 м/с, причем такая скорость будет набрана за время движения пули по каналу ствола (примерно 0,5-0,7 с).


Хм... Прошу прощения, но удар кулаком со скоростью 1,5 м/с вкладывая, допустим, половину массы тела т.е. 40кг плюс не за 0,5 с, а гораздо меньшее время контакта - это дружеский шлепок, не оставляющий синяков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пт апр 11, 2008 8:54 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 8:05 pm
Сообщения: 329
Откуда: Лд
Никой писал(а):
polus писал(а):
к скорости ружья (отдаче) примерно в 1,25-1,40 м/с,
за время движения пули по каналу ствола (примерно 0,5-0,7 с).

Хм... Прошу прощения, но удар кулаком со скоростью 1,5 м/с вкладывая, допустим, половину массы тела т.е. 40кг плюс не за 0,5 с, а гораздо меньшее время контакта - это дружеский шлепок, не оставляющий синяков.

Коллега Никой немного не разобрался с прочитанным, а именно, мы не рассуждаем о времени контакта, а только о скорости отдачи ружья и косвенно об ускорении ружья при этом. Если хотите с чем-то сравнивать, то сравните со скоростью отдачи современного охотничьего ружья - около 0,3 м/с (причем его ТТХ ой как отстают от ТТХ кремневок начала XIX века).
"Вкладывать" массу или её разгонять - разные вещи: разогнать 40 кг до 1,5 м/с за 1/2 сек - дорогого стоит, на такого человека с удовольствием бы посмотрел.
Для избежания ушиба при стрельбе из оружия со значительной, но допустимой скоростью отдачи рекомендуется плотнее прижимать приклад к плечу, а кулак при скорости 1,5 м/с сам отскакивает от предмета с большей массой, поэтому и рекомендуется "прикладывать" массу своего тела - правильно ставить опорную ногу, не допускать согнутой руки в момент начала контакта и проч.

Про палаш - оружие рубяще-колющее, причем колющее - "постолько-поскольку" - при сшибке, при догоне, при расстоянии более оптимального для рубящего удара.
Шотландские серые "покололись" как-то своими палашами с шеволежерами с колющими пиками - отсюда и сведения про то, что от французов в основном очень проникающие ранения, требующие длительного лечения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пт апр 11, 2008 10:36 pm 

Зарегистрирован: Чт мар 20, 2008 6:32 am
Сообщения: 366
Откуда: Минск
Коллега polus, дело не только в скорости отдачи, но и во времени гашения телом набранного оружием импульса. Иначе противооткатные системы просто не имели бы смысла. Насколько я помню физику, в формуле силы стоит не скорость, а ускорение. И роль играет не "скорость" отдачи, а сила отдачи.

Если рассматривать "самоотскакивание" кулака, то тогда следует рассматривать систему масс с "отскакивающей" от створа пулей. При этом системы разнятся в случае прижатого приклада и "свободноболтающегося" в руках. Думаю не стоит начинать рассчитывать системы рычагов, моменты инерции и прочие характеристики этих систем. Что-то я математику сложнее "сложить-умножить" подзабыл :( Если не трудно, прикиньте, с какой высоты нужно уронить предмет, чтобы он развил скорость 1,5 м.


Последний раз редактировалось Никой Сб апр 12, 2008 4:48 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Сб апр 12, 2008 7:47 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 8:05 pm
Сообщения: 329
Откуда: Лд
Никой писал(а):
Коллега polus, дело не только в скорости отдачи, но и во времени гашения телом набранного оружием импульса. Иначе противооткатные системы просто не имели бы смысла. Насколько я помню физику, в формуле силы стоит не скорость, а ускорение. И роль играет не "скорость" отдачи, а сила отдачи.

Коллега Никой !
Как правильно Вы меня поняли, при выстреле оружие приобретает импульс (количество движения), который определяется произведением массы на скорость. Через закон сохранения импульсов мы можем определить скорость оружия при отдаче. Скорость в данном случае не постоянная величина (следовательно, существует ускорение) и максимальное значение скорости достигается в момент выхода пули из ствола. Через скорость отдачи всегда можно посчитать силу, так что физику Вы помните правильно.
Практически мгновенно набранная оружием скорость в 1,4-1,5 м/с (как предлагал коллега Igor73, исходя из предложенной скорости пули на выходе из ствола в 250 м/с) в случае стрельбы из гладкоствольного ружья - чрезмерна и чревата значительными травмами.
Про "время гашения телом набранного оружием импульса" - непонятен физический смысл данной фразы. Могу предположить, Вы за минимальное время "гашения".
Если Вы хотите рассмотреть теперь систему: стрелок-оружие (1,5 м/с), то для гашения импульса оружия до нуля массой в 40 кг, данной массе (40 кг) необходимо набрать скорость примерно в 0,2 м/с. Но плечом такой массы практически не обеспечить, необходима, минимум, стойка с упором, а не такая, за которую здесь ратовали, ссылаясь на гравюру XVIII века, "пятки вместе, носки врозь".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Сб апр 12, 2008 7:57 am 
Дневной дозор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 27, 2004 1:09 pm
Сообщения: 2549
Откуда: Кёльн
Рассуждения о культуре сексуальных отношений у казаков снесены. К участвовавшим: господа, имейте совесть, сюда и "до 18" заглядывают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: