Военно-историческая

и не только

МИНИАТЮРА СВОИМИ РУКАМИ.

Текущее время: Ср июн 18, 2025 1:00 pm

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 
 Сообщение  Добавлено: Вт окт 24, 2006 8:01 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 07, 2004 9:59 pm
Сообщения: 1304
Откуда: Рига
Спасибо за подробные объяснения!
Но хочу позадавать Вам ещё вопросов...

Рогатнев писал(а):
...Форма для кампании - другая. Это свободные, "достаточно" широкие, прямые штаны "навыпуск"...

Это можно считать за правило? А чем они отличались (например, "устройством" в области поясницы)? На что они одевались? Прямо на исподнее?

Рогатнев писал(а):
...Да, на пуговицы. Их не видно, потому, что они закрываются мундиром.

Но нахлёст ткани, так сказать, прорези (клапаны?) сбоку были видны? То есть, по сути это есть ландсбан, расширенный до боковых швов?

Вот ещё вопросик: а из какой ткани шили эти штаны (даже более может интересовать на какую из современных тканей был похож материал, чтобы было возможно представить себе какие по форме складки могут образоваться)?

И, раз уж пошёл разговор, в чём заключается принципиальная разница между рейтузами, чакчирами и лосинами?

С уважением!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Ср окт 25, 2006 6:28 pm 

Зарегистрирован: Сб сен 30, 2006 12:26 pm
Сообщения: 159
Откуда: СПб
"Это можно считать за правило? А чем они отличались (например, "устройством" в области поясницы)? На что они одевались? Прямо на исподнее?"
Да это правило. Не могу сказать точно весь расклад для кавалериста, но если проводить аналогии с пехотинцем, который должен был иметь трое различных штанов... Вообще, форма для кампании, в любом роде войск, значительно отличается от уставных требований. Например, в одном из батальонов Л.-в. Финляндского полка на Березине нашелся всего 1(!!!) кивер.
Они отличались нашитыми леями. Низ штанов тоже обшивался кожаной крагой. В поясе - отличий нет. Одевались прямо на исподнее.

"Но нахлёст ткани, так сказать, прорези (клапаны?) сбоку были видны? То есть, по сути это есть ландсбан, расширенный до боковых швов?"
Могут быть не видны, если штаны хорошо подогнаны по фигуре. Нахлест минимальный - 15 мм. Но, как правило, они видны. Да, очень похоже на ландсбан. Для меня самого загадка - почему французскую систему не приняли? Тем более, что есть изображения русских офицеров в панталонах именно с ландсбаном на французский манер.

"из какой ткани шили эти штаны (даже более может интересовать на какую из современных тканей был похож материал"
Если парадные рейтузы - тонкое сукно. В магазинах его одно время называли "капсульное". Не знаю почему. Конечно идеальный вариант достать кастор. Можно у бритов заказывать, порядка 20-30 фунтов метр, но это очень дорого. Если шить походный вариант - шинельное сукно советское офицерское.

"в чём заключается принципиальная разница между рейтузами, чакчирами и лосинами?"
Рейтузы - в сапоги - на парад или в бой (в бой было принято, по возможности конечно, в прадке ходить). Чакчиры - это тот самый походный вариант. Только следует учитывать, что это разделение произошло как раз в начале XIX-го. До этого тупо передирался национальный венгерский костюм. Откуда и пришло название "чакчиры". Лосины рейтузы из сыромятной лосиной кожи. Есть куски информации, что якобы при Павле гусары могли их таскать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Ср окт 25, 2006 7:24 pm 

Зарегистрирован: Вт июн 14, 2005 12:22 pm
Сообщения: 344
Откуда: москва
«…Рейтузы - в сапоги - на парад или в бой…
… Чакчиры - это тот самый походный вариант…»

:shock: Супер!
Вот за что я люблю реконструкторов!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Чт окт 26, 2006 5:45 pm 

Зарегистрирован: Сб сен 30, 2006 12:26 pm
Сообщения: 159
Откуда: СПб
2SKL
Я чем-то оскорбил Ваши религиозные чувства? В чем я не прав?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Чт окт 26, 2006 6:11 pm 

Зарегистрирован: Вт июн 14, 2005 12:22 pm
Сообщения: 344
Откуда: москва
А Вас самого в приведённой выше фразе ничего не удивляет? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пт окт 27, 2006 3:48 am 

Зарегистрирован: Сб сен 30, 2006 12:26 pm
Сообщения: 159
Откуда: СПб
Пока нет. Объясните.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пт окт 27, 2006 7:24 am 

Зарегистрирован: Вт июн 14, 2005 12:22 pm
Сообщения: 344
Откуда: москва
Тогда вопросов больше не имею.
Если десятикласник попросит Вас напомнить ему таблицу умножения, что Вы подумаете?
Да и что можно объяснить про парадные рейтузы и походые чакчиры? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пт окт 27, 2006 9:11 am 

Зарегистрирован: Сб июн 05, 2004 10:28 am
Сообщения: 1823
Откуда: Красноярск
Ругаетесь? ну-ну....

_________________
...так пускай все враги надрываются,
ведь назавтра мы снова в строю...
мой сайт: http://www.newarchit.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пт окт 27, 2006 9:54 am 

Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 7:05 am
Сообщения: 440
всю жисть думал, что чакчиры - узкие штаны гусар или "венгерской" формы а ля гусар/гайдук, рейтузы же - понятие пошире, походные рейтузы русской кавалерии например.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пт окт 27, 2006 2:34 pm 

Зарегистрирован: Сб сен 30, 2006 12:26 pm
Сообщения: 159
Откуда: СПб
2SKL
Согласен, облажался. :lol:
"Съ симъ вместе, во всехъ Гусарскихъ полкахъ введены панталоны или чакчиры..."
Аторитеты попутали. :oops: :oops: :oops:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пт окт 27, 2006 3:15 pm 

Зарегистрирован: Сб сен 30, 2006 12:26 pm
Сообщения: 159
Откуда: СПб
2Magnus Maximus и SKL
А вот внимательно титанов пересмотрел, и обнаружил, что Висковатов, к примеру, называет штаны носимые "навыпуск" чакчирами же.
Так что, уважаемый SKL, ваш сарказм: "Да и что можно объяснить про парадные рейтузы и походые чакчиры?" мимо кассы. Читайте классиков. :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пт окт 27, 2006 7:57 pm 

Зарегистрирован: Вт июн 14, 2005 12:22 pm
Сообщения: 344
Откуда: москва
Рогатнев, так никто же и не спорит. Конечно «…Рейтузы - в сапоги - на парад или в бой…… Чакчиры - это тот самый походный вариант…». :D
И, разумеется «…в бой было принято, по возможности конечно, в парадке ходить…». :D
Вы предполагаете, что об этом нужно дискутировать? Честно говоря, что-то не хочется (тем более, здесь).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Сб окт 28, 2006 6:30 am 

Зарегистрирован: Сб сен 30, 2006 12:26 pm
Сообщения: 159
Откуда: СПб
"Вот и славно, трям-пам-пам"! (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Сб окт 28, 2006 10:46 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 07, 2004 9:59 pm
Сообщения: 1304
Откуда: Рига
Наговорили Вы, господа, тут много, но абсолютно бессодержательно! :evil:
И давая объяснения, и ведя теоретические споры, стоило бы уделять внимание тому, чтобы Вас понимали ВСЕ! Считая, что вопрос задан людьми НЕ разбирающимися в теме, но желающими получить новые знания!

"...Если шить походный вариант - шинельное сукно советское офицерское..."
Использовалась такая плотная ткань? Занятно...
С уважением!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Сб окт 28, 2006 6:34 pm 

Зарегистрирован: Сб сен 30, 2006 12:26 pm
Сообщения: 159
Откуда: СПб
2ТЭЛНИЕК
Не ругайтесь. Мы, пардон - во всяком случае я, - занимались самолюбованием!
"Использовалась такая плотная ткань?"
Да ну уж, плотная? Кастор намного плотней. Она просто толстая.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: