Военно-историческая

и не только

МИНИАТЮРА СВОИМИ РУКАМИ.

Текущее время: Чт окт 16, 2025 10:51 pm

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 жуавы
 Сообщение  Добавлено: Пн ноя 27, 2006 4:41 pm 

Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 7:05 am
Сообщения: 803
Да, что-то было в книге Пархаева "Европейский солдат за 300 лет", но что именно - не помню (книги этой не имею). Да и можно ли Пархаева "принимать на веру" - это ещё вопрос...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пн ноя 27, 2006 7:33 pm 

Зарегистрирован: Пн дек 12, 2005 6:21 pm
Сообщения: 29
Печально... У меня по "Повстанию" 1863 есть только это: http://pl.wikipedia.org/wiki/Grafika:Po ... s_1863.JPG
http://www.kawaleria-polska.pl/modules. ... ge&pid=126
Еще можно посмотреть польских баталистов типа Коссака и Геримского, обращались они к этой теме. Да и в русских описаниях боев встречаются упоминания о единообразно обмундированых поляках. Так что, конечно, не повсеместно, но "кое-где порой..." подобие формы присутстствовало.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 жуавы
 Сообщение  Добавлено: Вт ноя 28, 2006 12:10 pm 

Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 7:05 am
Сообщения: 803
Спасибо за рисунки. И когда это поляки успели форму понашить...?
Готовились, видать, задолго до повстания. И форма-то неплохая - удобная и по-польски элегантная как всегда. Что скажешь - молодцы.
Повстания надо поднимать в хорошей форме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 жуавы
 Сообщение  Добавлено: Вт ноя 28, 2006 12:18 pm 

Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 7:05 am
Сообщения: 803
И опять по "зуавам Байи". Нашёл статью (на англ.) - "Битва при Тайюти", в которой есть и по униформе Тройного Альянса и Парпгвая. Так вот там говорится, что жилеты зуавов были СИНИЕ. Чёрт их разберёт с этими зуавами. Тот источник, о котором я упоминал - статья из журнала Military Historian, автор которой, в свою очередь, ссылается на фундоментальный труд "Армия Бразилии".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Вт ноя 28, 2006 8:15 pm 

Зарегистрирован: Пн дек 12, 2005 6:21 pm
Сообщения: 29
Может, просто в ходе войны форма менялась? У аргентинцев, насколько я знаю, точно менялась...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Ср ноя 29, 2006 8:31 pm 

Зарегистрирован: Пн дек 12, 2005 6:21 pm
Сообщения: 29
Геннадиус, а вообще, кроме войны Тройственного (Тройного) Альянса есть еще что-нибудь по "униформологической экзотике"? Ибо не Вы один ""залипаете"... :D Хотя, может быть, и не так серьезно... :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Ср ноя 29, 2006 9:41 pm 

Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 3:29 pm
Сообщения: 39
Откуда: питерский
По зуавам не по униформе но во время Великой войны в Эскадре воздушных кораблей ИЛЬЯ МУРОМЕЦ летал стрелком ЗУАВ Марсель Пля. По крайней мере упоминалось что когда на Муромце сделали заднюю стрелковую точку в самом хвосте первым опробовал её Марсель Пля даже было фото где задний стрелок уж очень чёрен тогда думал либо плёнка затемнила красную рожу либо маска у стрелка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 жуавы
 Сообщение  Добавлено: Чт ноя 30, 2006 8:19 am 

Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 7:05 am
Сообщения: 803
Greender, а какие "экзотические" армии интересуют?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 жуавы
 Сообщение  Добавлено: Вс дек 03, 2006 4:02 pm 

Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 7:05 am
Сообщения: 803
Дополню сам себя - есть информация по армиям Латинской Америки периода борьбы за независимость - Боливар, Сан-Мартин, и т.д.
Есть по армии Мексики (много!!!), есть по армии Египта 19-го века,
а вообще одна из моих основных тем - Индийская армия периода британского колониального господства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Вс дек 03, 2006 8:20 pm 

Зарегистрирован: Пн дек 12, 2005 6:21 pm
Сообщения: 29
Gennadius, меня больше привлекает Европа 18-19 веков, но не Наполеоновская, а малоизвестные у нас войны типа Карлистских в Испании, Мигелистских в Португалии, гражданских в Швейцарии (особенно последние) и т.п. По последним я уже запускал здесь тему, но внятного ответа, увы, не получил... :cry: Может, Вы чем поможете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 жуавы
 Сообщение  Добавлено: Ср дек 06, 2006 7:52 am 

Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 7:05 am
Сообщения: 803
Да нет, нет ничего по этим темам. Хотя, по испанским гражданским войнам может быть что-нибудь найду.
А про швейцарские "разборки" даже не слышал ничего, ей-Богу...
Когда они происходили? И мигелистские войны в Португалии?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: жуавы
 Сообщение  Добавлено: Ср дек 06, 2006 8:13 am 

Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 7:05 am
Сообщения: 440
Gennadius писал(а):
есть по армии Египта 19-го века


ну-ка, ну-ка...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 жуавы
 Сообщение  Добавлено: Ср дек 06, 2006 8:51 am 

Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 7:05 am
Сообщения: 803
А чё "ну-ка, ну-ка"?! Всё то же, Максимус, всё то же...
А Вы думали, что я чё то нашёл, а с Вами не поделился? Некарашо так думать...
Книгу Лапинского получили? Кстати, он там упоминает войска Египтян в Крыму. Так они, значит, воевали под Севастополем в той же форме, что и в Мексике? Без изменений?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Ср дек 06, 2006 9:07 am 

Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 7:05 am
Сообщения: 440
Получил, получил только что, только не читал, потому как не моё. А на своё денег пока нет. На египтян у меня кстати есть данные на 1840 год - из французского журнала. Также есть где-то расписание на Низиб 1839.

По условиям договора 1849 г., вооруженные силы Египта входили в состав армии Оттоманской империи. Около 18,5 тыс. солдат египетских экспедиционных сил (пехотная дивизия из шести полков, 15704 чел., и 12 батарей – 72 орудия и 2727 чел.) действовали с 1853 г. на Балканах. Вторая дивизия (10 тыс. чел.) убыла из Александрии в марте 1854 г. В октябре 1854 г. Египет оставила третья пехотная дивизия (8 тыс. чел.), предназначенная для Крыма (участвовала в обороне Евпатории, февраль 1855 г.; в конце 1855 – начале 1856 гг. дивизия была переброшена в Трапезунд). Всего в войне (Дунайский и Крымский, но не Кавказский ТВД) участвовали 50657 египтян [21, с. 312].
Египетский пехотный полк делился на 5 батальонов (включая запасной) по 8 рот (в том числе гренадерская и легкой пехоты) и полковой оркестр [70, с. 7-8]. В кавалерии состояли (на французский манер) 2 гвардейских и 6 армейских полков улан, драгун и кирасир [70, с. 8], но неясно, кто из них был выслан на театр военных действий.
Нижние чины пехоты египетского вспомогательного контингента носили особую униформу [82, с. 8-9], сходную с турецкой формой “старого” образца. Последнее обстоятельство, впрочем, не вызывает удивления: согласно указу султана от 1 июня 1841 г., части армии Египта должны были иметь османское обмундирование, символику и знаки различия [21, с. 310].
Однако, в действительности форма одежды египтян несколько отличалась от турецкой. Ее составляли: темно-синяя (традиционный цвет формы египтян) куртка до пояса (с красной тесьмой на воротнике, прямых обшлагах и погонах) и обычно длинные брюки, темно-синей шерсти (зимой) или белые хлопчатобумажные (летом). Вансон пишет, что “отличие египтян – фески более закругленной формы, чем у турок, поверх белого начерепника. Их куртки с остроконечными нижними краями, длиннее, чем у турок, и всегда застегиваются на крючки”. Каждый солдат получал ежегодно по две фески (или, как ее называли в Египте – тарбуш) [50, с. 18, 43-44].
Известно, что в Константинополь (в конце июля 1853 г.) первая египетская дивизия прибыла в летней полотняной униформе [70, с. 9]. Последняя состояла из красной фески, белой куртки без отделки, белого кушака (поверх красного набрюшного пояса), белых шаровар (стянутых подвязкой под коленом и с застежкой сбоку) в белые холщовые “зашнурованные” гетры и черные туфли [27, с. 238; 50, с. 83; 70, с. 11; 75, с. 84-85; 76; 87, с. 27]. Куртка (с манжетами и застежкой на две пуговицы на груди) скорее представляла по покрою рубашку с воротником-стойкой. Некоторые источники описывают ее со “складками спереди”, другие – как “просто простроченную” [83]. Именно эту форму солдаты носили чаще всего в Египте.
Внешне солдаты-египтяне на изображениях того времени выглядели людьми с очень темной кожей (“кофейного цвета” [73, с. 66]), часто даже скорее с негроидными чертами лица. Рассел в Варне заметил “ряд негров дикой наружности” в рядах египетского контингента, добавив, что “некоторые из их лучших полков не пренебрегают командованием нубийских евнухов”. (“Негры” – солдаты 9-го пехотного полка 1-й бригады первой египетской дивизии, запасной батальон которого комплектовался из суданцев [70, с. 10, прим. 19].) Любопытная деталь: как отмечал тот же Рассел, некоторые египетские солдаты лишили себя больших или указательных пальцев, “в тщетной попытке избежать набора” [67, с. 2; 55, с. 221]. Другие источники подтверждают, что египтяне, в массе своей не желавшие служить в армии, выбивали себе зубы, выкалывали глаз или отрубали пальцы на правой кисти [79, с. 20-21]. Среди египтян должен был присутствовать полк из коптов (местных христиан), но он не покинул Александрию [70, с. 9].
Пехота: [...]
Французский офицер заметил в рядах египетского контингента во время смотра в Камышевой бухте “негров-саперов в красных (sic) передниках” [81, с. 146].
В пешей артиллерии обмундирование [...]
Конная артиллерия [...]
Кавалерия [...]
“Египтяне, расположившиеся вокруг города небольшими отрядами тысячи по две, одеты так же, как турки, только количество лохмотьев у них несколько больше, – писал Рассел в мае 1854 г. – Египтяне очень смуглы, худы и, по-видимому, не обладают такой телесной силой, как турки. Офицера можно отличить от солдата только по перевязи, вышитой золотом, и шальварам другого покроя. Офицеры не наблюдают однообразия в этой последней части туалета, и выбирают цвет и покрой, какой им заблагорассудится. Но зато все решительно носят штрипки, не для того, чтобы поддерживать шальвары, но чтобы поддерживать туфли” [55, с.202]. В парадной форме египетские офицеры носили [...]
Один источник указывает, что египетские офицеры носили “на правой стороне груди знак (нишан), по которому … тотчас узнается не только чин, но и самый род службы”, но описывает только знак артиллеристов – “из сложенных на-крест двух пушек”. “Знаки эти бывают серебряные, серебряные с золотом, золотые и наконец украшенные бриллиантами, соответствуя чинам от подпоручика (мулазэм) до генерал-лейтенанта (мир-миран)” [50, с. 164, прим. 1]. Это указание позволяет принять во внимание свидетельство более раннего автора (1838 г.), у которого этот знак именуется нишам. Здесь же приводятся дополнительные сведения по родам войск: “линейная пехота носит полумесяц и звезду; младший лейтенант, лейтенант и капитан носят серебряные, разных размеров; (старший) аджюдан [саколагасы, звание между капитаном и майором] носит знак из золота и серебра; майор, или бимбаши, полностью золотой; подполковник, или кайм-макам, золотой с несколькими бриллиантами; полковник, или бей, весь бриллиантовый. Бригадный генерал, который также называется беем или мирлива, носит две звезды в полумесяце; мирмиран, или дивизионный генерал, – три звезды. … Бриллианты, золото, серебро, вот то, чем различаются звания. Фигура выделяет специалистов. У артиллерии – два орудия в полумесяце вместо звезды; в кавалерии – две скрещенных сабли”. Отмечается, однако, что нередко офицеры носили нишамы, не соответствующие своему настоящему званию – так, майор заказывал себе знак с несколькими бриллиантами, а каймакам – покрытый бриллиантами знак бея [91, с. 64-65].
Другие источники указывают, что в пехоте одну большую звезду могли заменять три маленьких (все внутри полумесяца), что у младших офицеров серебряными были только звезды, а полумесяц золотой (возможно, только капитанов, а лейтенанты носили серебряную символику), и что эта эмблема висела на шнурке у горла. Наконец, подобный знак носили также унтер-офицеры, из белого металла; у капралов символика размещалась на воротнике [75, с. 84; 83].

Действовавшие в Черном море суда египетского флота (12 кораблей с 6850 моряками) выделяли десантные роты, сходившие на крымский берег. По словам французского моряка, описывавшего юзбаши такой роты Мустафу-Капитана, он, “как и все турецкие и египетские офицеры, носил полукафтан, застегнутый на пуговицы и отделанный перехватами, которые никогда не удерживают эполет, и феску, опрокинутую на затылок, по турецкому обычаю; в дни парадной формы – красно-золотой турецкий поясной ремень” [86, с. 84]. Матросы “были одеты как солдаты турецкой армии: желтая (sic) шинель, опускавшаяся до пят, и поверх фески капюшон турецкого изобретения…. Под своим капюшоном и желтой одеждой, тянущейся словно сутана, эти египетские матросы напоминали внешне испанских монахов, сошедших со старых рам, нарисованных Мурильо или Сурбараном. Их тощие и пылающие лица способствовали заблуждению” [86, с. 87].


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 жуавы
 Сообщение  Добавлено: Ср дек 06, 2006 9:25 am 

Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 7:05 am
Сообщения: 803
Вот спасибо за информацию!
А Лапиньского я Вам куплю как только в магазине он появится. Потом сочьтёмся... Но душу взамен требовать не стану...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: