Военно-историческая

и не только

МИНИАТЮРА СВОИМИ РУКАМИ.

Текущее время: Вт авг 05, 2025 11:21 pm

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 
 Сообщение  Добавлено: Вт дек 25, 2007 6:30 am 

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 10:20 am
Сообщения: 3809
Откуда: Россия г.Пенза
В Англии битым кирпичом ружья то не чистят.
Цитата из одного известного произведения. Я читал в книге по 18 веку, что пуля была меньшего калибра нежели ружьё. Интересен был и сам способ зарядки такого оружия.
(Далее развивать мысль не буду, если интересно то перейдём в офтоп, а то Доктор заругает и хинин пропишет)

_________________
Мы наш Мы новый Мир построим
Изображение
https://boosty.to/veramal_


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пт дек 28, 2007 10:06 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 8:05 pm
Сообщения: 329
Откуда: Лд
Уважаемый коллега Igor73 !
Среди экскурсоводов есть весьма знающие и компетентные люди, если только они не случайные люди или не доносят "свои личные впечатления", поэтому огульно ставить себя выше других... это дурно пахнет, а Ваша ирония мне понятна, но безразлична.
Про ТТХ гладкоствольного кремневого оружия (круглая пуля), если не верите мне, так могу порекомендовать определители и каталоги имеющихся образцов оружия на указанное время...
В книге, например, И.Ульянова "Русская пехота 1801-1855гг." хотя конкретно про начало века таких данных нет, но на с.176 приведены данные ТТХ по результатам переделки гладкоствольных ружей с кремневого замка на ударный (капсюльный). Указано, что ТТХ улучшились примерно в 2 раза, но прицельная дальность не превысила более 250 м. (при минимальной эффективности). Думаю, что консультировал автора по этому вопросу - В.А.Прищепа, весьма эрудированный и знающий человек в данной области.
А Вы несколько стали убавлять свои данные по дальности стрельбы (с первоначальных 500 м) и её эффективности (это меня несколько обрадовало). Иначе при указанных Вами ТТХ вражьих ружей России бы устроили бы небольшую, ну если не однодневную, так "двухдневную Крымскую войну" в районе 26 авг. (ст.ст.) 1812г.
Про "Бейкер", "Нью-Ленд" - оставим, уже не по теме, найдите, пожалуйста, другого собеседника.
На мнение "товарищей из Тулы ..." я не ссылался, а просил поправить, если я не не прав, пока не поправили, будем ждать.
Коллега, чтобы подсчитать скорость отдачи, уточните, пожалуйста, массу Вашей пули (или хотя бы диаметр), какое расстояние пролетела, если не в воздух стреляли (потому как старые пороха Вы повторить все-равно не сможете, а навеска совеменных мне мало о чем говорит)? Указанная Вами скорость фпс - это футы в сек., скорость средняя (при долете до мишени, тогда на каком расстоянии) или на выходе из канала ствола ?

Уважаемый коллега Khmorg !
Мы уже заканчиваем, Доктору понравится, хинин не тратить, прописывать: klisma quotum satis - хорошо чистит голову, особенно от каши(никого не имею в виду в личном плане).
А у Вас в построении (1812г.) замка нет, или так и задумано ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Сб дек 29, 2007 9:30 am 

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 10:20 am
Сообщения: 3809
Откуда: Россия г.Пенза
Есть ! Конечно же есть ! Если я не путаю, то "замок" - это несколько унтеров и офицер за ними. Я это нарисовал (в меру умения ) и выложил в "униформе и исторической достоверности". Если есть по поводу построения сего замечания - очень прошу выскажитесь (а то построю, а потом ляпы обнаружатся) Сейчас делаю стрелка выложу уже в новом году.

_________________
Мы наш Мы новый Мир построим
Изображение
https://boosty.to/veramal_


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Вс янв 06, 2008 12:21 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 18, 2007 9:19 pm
Сообщения: 1632
Khmorg писал(а):
В Англии битым кирпичом ружья то не чистят.


еще один околоисторический миф - на самом деле в России применялись глиняные тренировочные пули из-за экономии на свинце (об этом есть у Федорова в работах), которые есно разносили внутреннюю поверхность ствола. причем такие же пули применялись и с нарезными мушкетами. что было с нарезами объяснять надо?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Вс янв 06, 2008 12:25 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 18, 2007 9:19 pm
Сообщения: 1632
polus писал(а):
В книге, например, И.Ульянова "Русская пехота 1801-1855гг." хотя конкретно про начало века таких данных нет, но на с.176 приведены данные ТТХ по результатам переделки гладкоствольных ружей с кремневого замка на ударный (капсюльный). Указано, что ТТХ улучшились примерно в 2 раза,


обязательно на днях спрошу у Ильи, где он это взял - с какого перепуга с заменой замка ТТХ увеличиваются аж в 2 раза? может только скорость срабатывания замка повысится (капсюль) и скорость заряжания, но не более


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Вс янв 06, 2008 12:27 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 18, 2007 9:19 pm
Сообщения: 1632
polus писал(а):
Коллега, чтобы подсчитать скорость отдачи, уточните, пожалуйста, массу Вашей пули (или хотя бы диаметр), какое расстояние пролетела, если не в воздух стреляли (потому как старые пороха Вы повторить все-равно не сможете, а навеска совеменных мне мало о чем говорит)? Указанная Вами скорость фпс - это футы в сек., скорость средняя (при долете до мишени, тогда на каком расстоянии) или на выходе из канала ствола ?


пуля .68
вес - аптекарские весы на работе, так что только после 9 января
скорость - на выходе из канала ствола


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Вс янв 06, 2008 9:28 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 8:05 pm
Сообщения: 329
Откуда: Лд
Подождем изыскания коллеги Igor73, главное в этом деле - поворот лицом к проблеме. Радует, что остальное уже не вызывает такого отторжения...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Ср янв 09, 2008 8:08 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 18, 2007 9:19 pm
Сообщения: 1632
вот построение при стрельбе в 3 шеренги:

(Фото утеряно http://content.foto.mail.ru/inbox/genstab/manifest-2008/i-55.jpg (модератор))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Чт янв 10, 2008 6:38 am 

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 10:20 am
Сообщения: 3809
Откуда: Россия г.Пенза
Так это ж не спортивно ведущие себя французы - первую шеренгу на колено поставившие.

_________________
Мы наш Мы новый Мир построим
Изображение
https://boosty.to/veramal_


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Чт янв 10, 2008 11:31 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 18, 2007 9:19 pm
Сообщения: 1632
polus писал(а):
В книге, например, И.Ульянова "Русская пехота 1801-1855гг." хотя конкретно про начало века таких данных нет, но на с.176 приведены данные ТТХ по результатам переделки гладкоствольных ружей с кремневого замка на ударный (капсюльный). Указано, что ТТХ улучшились примерно в 2 раза, но прицельная дальность не превысила более 250 м.


и вот что на это сегодня ответил сам Ульянов:

"Чего-то я не нашел такой фразы. Зато вот нашел:
"За счет меньшего прорыва газов в ударном замке характеристики ружья несколько улучшились: дистанция прямого выстрела возросла до 200 шагов, дальность прицельного выстрела – до 350 шагов. На испытаниях "отличные" стрелки попадали в мишень шириной 1 аршин 14 вершков и высотой 2 аршина 12 вершков в 60 случаях из 100 с расстояния в 150 ша-гов, в 50 случаях – с 200 шагов, в 20 случаях – с 300 шагов."
Вот это я писал точно - но об удвоении ТТХ тут ничего нету"

:!:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пт фев 01, 2008 11:31 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 8:05 pm
Сообщения: 329
Откуда: Лд
Правильно, коллега Igor73, про эффективность так не сказано, но по сравнительным данным из книги И.Ульянова (с.24), ТТХ увеличились все-таки примерно в 1,4-1,5 раза, что в принципе для меня спорно...
Если у Вас есть возможность, попросите И.Ульянова расшифровать фразу "...характеристики ружья несколько улучшились...".
Скорость пули на выходе из канала ствола (Ваши данные, по англичанам) в 250 м/с для пули в 25 г и ружья массой 4,5-5,0 кг приведет к скорости ружья (отдаче) в момент выхода пули из канала ствола примерно в 1,25-1,40 м/с, причем такая скорость будет набрана за время движения пули по каналу ствола (примерно 0,5-0,7 с). А это очень большая скорость, чреватая травмами, какие и бывали (вплоть до перелома ключицы), например в позднем средневековье у испанцев, спасавшихся от этого специальными подушками на плечо или выводом приклада под мышку. И при меньшей отдаче - ушиб груди при выстреле был весьма распростанен.
Поэтому "слабая отдача" при стрельбе из гладкоствольных кремневых ружей времен Наполеоновских войн - это некоторое заблуждение ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пн фев 04, 2008 4:02 pm 

Зарегистрирован: Вс ноя 04, 2007 5:11 pm
Сообщения: 59
Откуда: Украина, г. Кировоград
Ребята! Очень много полезной информации по поводу ТТХ огнестрельного оружия (и это здорово), но катострофически мало манекенов... :( Очень жду...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Вт фев 05, 2008 6:09 am 

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 10:20 am
Сообщения: 3809
Откуда: Россия г.Пенза
Если на начало 19 века отдача была всёже сильной, почему скатку носили через левое плечо. Скатка - чем не амортизационная подушка.
По поводу манекенов - стреляю в технике изготовления ("За миг до залпа")

_________________
Мы наш Мы новый Мир построим
Изображение
https://boosty.to/veramal_


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пт фев 29, 2008 10:36 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 8:05 pm
Сообщения: 329
Откуда: Лд
Коллега Khmorg !
А Вы сами подумайте, попробуйте себя представить на месте стреляющего, похватайтесь за воображаемый тесак... ответ придет сам по себе.
Кстати, что-то Коллега Igor73 как-то сник в этой бурно начавшейся дискуссии...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пн мар 03, 2008 7:59 am 

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 10:20 am
Сообщения: 3809
Откуда: Россия г.Пенза
О тесаке.
Существует мнение , что тесак и не выхватывали. Для того что бы его извлечь приходилось применять обе руки. Тесак являлся своего рода символом. (ну может ещё хворост рубить) Звучит конечно крамольно, но когда в руках ружьё со штыком тесак вроде как и не к чему (даже некоторые подразделения у французов топором его заменяли)
А положение тесака из устава взято и с картин художников (которые, как я думаю, с натуры рисовали)

_________________
Мы наш Мы новый Мир построим
Изображение
https://boosty.to/veramal_


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: