Здесь я выставлю свои работы по этой теме.
Смотрите видеоролик по ссылке в Ютубе :
https://youtu.be/g9PODfIFpcU
Remote:
Remote:
Local:
| chen-la.com http://www.chen-la.com/forum/ |
|
| Ледовое побоище. http://www.chen-la.com/forum/viewtopic.php?f=44&t=7653 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | Ravat [ Пн дек 26, 2016 1:54 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Ледовое побоище. |
Здесь я выставлю свои работы по этой теме. Смотрите видеоролик по ссылке в Ютубе : https://youtu.be/g9PODfIFpcU Remote: Remote: Local:
|
|
| Автор: | Ravat [ Пн дек 26, 2016 1:56 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ледовое побоище. |
Ливонцы: Видеоролик. https://youtu.be/k7s49vzGp1w Remote: Remote:  Local: 
|
|
| Автор: | Ravat [ Сб апр 01, 2017 4:51 pm ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Ледовое побоище. | ||
Новая моя работа в этой области. Бой за флаг. https://youtu.be/9IzKZSD1oiI
|
|||
| Автор: | Gennadius [ Вс апр 02, 2017 8:15 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ледовое побоище. |
Ravat писал(а): Ливонцы: Да ладно..! Кто это сказал?  А почему тогда с хоругвью Ордена Меченосцев? И почему на шлемах всякая байда типа "ручки-ножки"? Члены орденов были рыцарями-монахами, и им все эти исподления строго-настрого запрещались, если автор не в теме.
|
|
| Автор: | Ravat [ Вт апр 04, 2017 7:50 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ледовое побоище. |
Gennadius В начале последнего ролика вставлена картина Дзыся из книги Ледовое побоище. На ней у рыцарей есть украшения на шлемах. По этой причине я делал украшения и на своих работах. Если у Вас есть источник однозначно доказывающий, что украшений на шлемах не было озвучьте его. 1237 г. меченосцы были разгромлены литовцами и соединились с тевтонцами. Однозначно, что они носили свою геральдику в первые годы после соединения двух орденов. Этот конфликт смог разрешить только папа издавший специальное распоряжение по этому поводу. На пример, переход из милиции в полицию в России, а соответственно смена формы заняли 2 -3 года. Даже будучи полицейскими сотрудники ходили в форме милиции. |
|
| Автор: | Major [ Вт апр 04, 2017 8:11 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ледовое побоище. |
Что-то мне кажется, что ссылка на Дзыся как на авторитетный источник информации вызовет бурю эмоций 
|
|
| Автор: | Gennadius [ Вт апр 04, 2017 9:58 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ледовое побоище. |
Major писал(а): Что-то мне кажется, что ссылка на Дзыся как на авторитетный источник информации вызовет бурю эмоций Да какая там буря эмоций... Человек совершенно не в теме - старые, и абсолютно коммерчески ангажированные рисунки Дзыся (от которых Игорь потом сам открещивался) для него "источник"... чего тут "бурлить". Ну "левонцы" так "левонцы"... Да хоть "лимонцы". Про аналогию смены орденского одеяния со сменой милицейской формы как-то даже и не смешно.... Поменять сюрко (по сути - мешок с тремя дырками) у пары десятков человек, оставшихся в ордене Меченосцев после Саульского погрома, и несколько комплектов униформы у нескольких десятков тысяч ментов это, разумеется, почти одно и то же...  "Этот конфликт смог разрешить только папа издавший специальное распоряжение по этому поводу." Текст этой папской буллы можете предъявить? Или хотя бы ссылку? "По этой причине я делал украшения и на своих работах. Если у Вас есть источник однозначно доказывающий, что украшений на шлемах не было озвучьте его. " Уставы военно-монашеских орденов. Тевтонцы свой устав практически скопировали с тамплиерского. Поэтому см. хотя бы книжку Марион Мельвиль - там есть куски текста Устава. А именно по ТО см. у Урбана, Хрусталёва, Машке, и проч. |
|
| Автор: | Ravat [ Вт апр 04, 2017 10:38 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ледовое побоище. |
Ссылка на указ папы из книги Щербаков, Дзысь Ледовое побоище. Проблема смены формы лежит не только в области смены "белья", а еще и в морально - психологическом плане. К примеру меченосцы могли просто отказываться менять коты, т. к. "их освятил Бог", или еще по каким либо причинам. Не все меченосцы могли с радостью воспринимать объединение и смену власти. Ношение старой формы могло быть формой протеста. Конечно можно сказать, что это гадание на кофейной гуще, но исключать проблемы при объединении орденов нельзя. Пример про смену формы у МВД отчасти показывает такую же тенденцию. Часть милицейской формы носят до сих пор (портупея), часть заменили. Находились и те, кто принципиально не желал сменять форму и ходил до последнего в милицейской. Даже допускалось носить смешанную форму полиция/милиция. Сотрудников 1 млн. чел. Смена формы готовилась за год и не была проведена вовремя из-за банального воровства. Ну это такой отступление от темы. Почему Дзысь должен вызывать бурю отрицательных эмоций? Есть в его реконструкциях недочеты? Есть. Сказать, что все неверно от начала и до конца нельзя. Дзыся обычно упрекают, что у него все воины сильно бронированны и таких бойцов было относительно мало в общей численности воинов. С этим соглашусь. Рисунки некоторых крестов тевтонов в книге видимо тоже не верны, а так же зеленая кота на арбалетчике явно ошибочна. |
|
| Автор: | Ravat [ Вт апр 04, 2017 10:52 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ледовое побоище. |
Урбан, Хрусталёв, Машке их всех брать и читать обязательно или можно обойтись одной или двумя? Я планирую года через три начать делать рыцарей и русских в 72 масштабе. Хотелось бы получить более правильную реконструкцию. В этих книгах есть только описание быта и походов или есть иллюстрации с реконструкциями? |
|
| Автор: | Gennadius [ Вт апр 04, 2017 12:39 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ледовое побоище. |
Книги я упоминал в связи с уставом ордена, запрещавшим всяческие украшения в одежде и на оружии. А значит, и нашлемные фигуры тоже. Описание некоторых кампаний в книгах есть. Но эти книги всё же вторичный источник. Читайте Ливонскую рифмованную хронику, "Хроники Ливонии", и проч. первичные источники. "Иллюстрации с реконструкциями" это тоже вторичный источник. Мало ли чего художник может нарисовать, а реконструктор на себя напялить. Но есть и грамотные рисунки - у того же Грэма Тернера, или у Марека Шишко, например. Да и в Вашем ролике был грамотный рисунок группы орденских рыцарей работы Петра Васина - безо всяких рогов и ручек на топфхельмах, и без оконтуренных красным крестов на сюрко\коттах и щитах.Если хотите сделать правильную реконструкцию, то её надо делать по источникам, а не как "реконструкцию с реконструкции". Хотя, есть, конечно, и правильные. Нужен вам 13-й век? Смотрите миниатюры Библии Мацийевского. Да, это не Германия, а Франция, но с учётом общности военной культуры рыцарства того времени очень даже подходит. Второе: статуи на надгробиях и храмах. Третье: реальные предметы вооружения. Вот на них и надо опираться. С уважением. P.S. Все миниатюры Библии Мацийевского, Франция, ок. 1250 г.: http://www.medievaltymes.com/courtyard/ ... _bible.htm |
|
| Автор: | Ravat [ Вт апр 04, 2017 5:26 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ледовое побоище. |
Спасибо за ответ. |
|
| Автор: | cyrilsh [ Чт апр 06, 2017 1:34 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ледовое побоище. |
Уважаемые коллеги, любители нашей военной истории. Я ищу людей, которые, как и я, в детстве не наигрались в солдатиков. Я тут моделирую Ледовое побоище для одного проекта по военной истории для школьников и ищу тех, кому сия тематика интересна. Собственно, нужно смоделировать внешний вид и построение на поле боя. Может быть, кто-то захочет помочь? |
|
| Автор: | Gennadius [ Пт апр 07, 2017 9:42 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ледовое побоище. |
cyrilsh писал(а): Я ищу людей, которые, как и я, в детстве не наигрались в солдатиков. Вам надо сюда: http://nacekomie.ru/forum/ или сюда: http://toyarmyussr.in.ua/phpBB3/ Солдатики там. Тут как-то всё больше про ВИМ.
|
|
| Автор: | Ravat [ Вс апр 09, 2017 12:35 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ледовое побоище. |
cyrilsh что конкретно Вы хотите? Сделать диораму ? Сделать сценки с небольшим числом воинов? |
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
