Военно-историческая

и не только

МИНИАТЮРА СВОИМИ РУКАМИ.

Текущее время: Вс апр 28, 2024 10:41 am

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
 Дроздовец-люйсист
 Сообщение  Добавлено: Сб дек 08, 2012 5:41 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 05, 2006 9:36 am
Сообщения: 5433
Откуда: Москва
Столь диковинная воинская специальность предлагаемой вниманию почтенной публики фигуры поручика 2-го стрелкового генерала Дроздовского офицерского полка (1920 г.) была предметом обсуждения на сайте истории ПМВ.
http://1914.borda.ru/?1-0-0-00001136-000-260-0
Там специалисты изучали оборотную сторону фотографии времен ПМВ с вот такой надписью.

В результате пришли к выводу, что "люйсистом" во времена ПМВ именовали бойца, вооруженного пулеметом системы Льюиса.
Офицер имеет награды- медаль "Поход дроздовцев" и "Ясский крест", на левом рукаве - две нашивки за легкие ранения, одна - за тяжелое и "добровольческий угол". Расцветка обмундирования - дроздовская.
Фигура 75 мм, смесь Апокси + Грин Стафф + Тамия, покраска акрилы Vallejo и Andrea, поставка - DSK.


DSC04628.jpg

DSC04627.jpg

DSC04623.jpg

DSC04622.jpg

DSC04621.jpg

DSC04620.jpg

DSC04619.jpg

DSC04618.jpg

DSC04617.jpg

DSC04616.jpg

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Дроздовец-люйсист
 Сообщение  Добавлено: Вт дек 11, 2012 2:14 pm 

Зарегистрирован: Вт авг 30, 2005 7:28 am
Сообщения: 248
Откуда: Серпухов
Хорош, бродяга.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Дроздовец-люйсист
 Сообщение  Добавлено: Пт авг 23, 2013 7:11 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 05, 2006 9:36 am
Сообщения: 5433
Откуда: Москва
Дублирую пропавшие фото


DSC04628.jpg

DSC04627.jpg

DSC04624.jpg

DSC04623.jpg

DSC04622.jpg

DSC04621.jpg

DSC04620.jpg

DSC04619.jpg

DSC04618.jpg

DSC04617.jpg

DSC04616.jpg

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Дроздовец-люйсист
 Сообщение  Добавлено: Пт авг 23, 2013 11:10 am 

Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2012 6:06 pm
Сообщения: 265
а пулемет не очень большой? по моему крупноват


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Дроздовец-люйсист
 Сообщение  Добавлено: Пт авг 23, 2013 12:43 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 05, 2006 9:36 am
Сообщения: 5433
Откуда: Москва
Старался делать по пропорциям. Может где и переборщил малость. Нет предела совершенству.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Дроздовец-люйсист
 Сообщение  Добавлено: Пн авг 26, 2013 7:15 am 

Зарегистрирован: Вт июн 14, 2005 12:22 pm
Сообщения: 344
Откуда: москва
Фигурка, как всегда, вполне симпатичная.
Жаль только, что автор не указал датировку персонажа. Поскольку именно от этого здесь зависит историческая достоверность – либо она вполне соответствует, либо количество ошибок достаточно большое.
................
В сопроводительном тексте всё же нашёл датировку - 1920 г. А учитывая форму, можно даже сказать, что это "лето 1920 г.".
Но, в таком случае, здесь много ошибок. Даже для периода послевоенной эмиграции по показанной униформе остаются небольшие вопросы. А на период Гражданской войны (в том числе и на лето 1920 г.) обычный пулемётчик-дроздовец (даже и в офицерском звании) ну никак не мог так странно выглядеть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Дроздовец-люйсист
 Сообщение  Добавлено: Пн авг 26, 2013 1:12 pm 

Зарегистрирован: Вт июн 14, 2005 12:22 pm
Сообщения: 344
Откуда: москва
Кстати, и ещё по поводу названия...
Может, конечно, чего запамятовал, но прочитав большое количество воспоминаний участников Гражданской войны, что-то не припомню, чтобы пулемётчиков с льюисами кто-то так активно называл.
А вот зато Махно в мемуарах частенько своих хлопцев-телохранителей (с льюисами) именно так и называет. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Дроздовец-люйсист
 Сообщение  Добавлено: Пн авг 26, 2013 3:47 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 05, 2006 9:36 am
Сообщения: 5433
Откуда: Москва
Спасибо за внимание к работе. А в чем косяки по униформе? Руководствовался статьей А.Дерябина "Гражданская война в России. Юг-цветные части" (Цейхгауз №1, 1991 год). Рудиментом тут, пожалуй, выглядит шашка, которая офицеру-пехотинцу совсем ни к чему.
По поводу "люйсиста" - по указанной в первом посте ссылке находится обсуждение надписи на одном из документов времен ПМВ - " Грузинский пеший батальон, команда люйсистов прапорщику Тавадзе". Так что Нестор Иванович этот термин сплагиатил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Дроздовец-люйсист
 Сообщение  Добавлено: Пн авг 26, 2013 4:49 pm 

Зарегистрирован: Вт июн 14, 2005 12:22 pm
Сообщения: 344
Откуда: москва
Да, указанная статья всем известна. Но, она была хороша для своего времени, а на сегодняшний день устарела. Хотя и продолжает использоваться многими, далёкими от этой темы, как справочный материал. Основной её недостаток в том, что авторы Дерябин и Паласиос-Фернандес отдельные частные случаи преподнесли как некую систему. Из-за чего многие теперь думают, что цветные части (в частности дроздовцы) выглядели именно так, как они показали.

По поводу люйсистов…
Повторюсь ещё раз, в период Гражданской войны этот термин не использовался в Добровольческой армии настолько часто (если использовался вообще), чтобы его стоило здесь вообще вспоминать.
Что же касается ошибок, то перечислю лишь основные:

- Фуражка:
Благодаря рисункам Поласиоса-Фернандеса из Цейхгауза №1 по миру давно уже тиражируется странная информация о фуражках дроздовцев, якобы исключительно с белой выпушкой на тулье. На самом же деле документальные фотографии показывают, что в период Гражданской войны у "дроздов" чаще были фуражки вообще без этой выпушки. А вот уже после эвакуации из Крыма да, практически на всех фуражках она там появляется. Но к самой Гражданской войне это не имеет никакого отношения.

- Награды:
«Дроздовская» медаль здесь вполне уместна, а вот некий «ясский крест»… Что это за зверь такой? :)
Награды с таким названием не существовало. Возможно, здесь показан знак 2-го офицерского стрелкового ген. Дроздовского полка. Тем более, что внешне он похож. Но, он был учреждён после окончания войны, и выдавался чинам полка уже в эмиграции. Причём в очень ограниченном количестве. Именно поэтому даже на эмигрантских фотографиях дроздовцев 20-х годов он встречается крайне редко.

- Гимнастёрка:
Белая гимнастёрка с цветными кантами на планке и обшлагах у строевых нижних чинов-дроздовцев во время Гражданской войны почти ни на одной фотографии не встречается. А вот после войны в эмиграции это стало уже повсеместным. Но опять же, являлось не «обмундированием дроздовской расцветки», а характерной чертой для всей русской армии (в частности в галлиполийском лагере).
И это не говоря уже о том, что рядовому пехотинцу-дроздовцу, одетому в униформу с иголочки, в "завихрастой" гимнастёрке и новеньких сапогах, взяться в 1920 г. было просто неоткуда.

По поводу шашки написали правильно. Она здесь уместна, как веер водолазу. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Дроздовец-люйсист
 Сообщение  Добавлено: Пн авг 26, 2013 10:14 pm 

Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2012 6:06 pm
Сообщения: 265
так что получается в цейхгаузе иллюстрации не верны? я думал что там все серьезно .......а по поводу данной фигуры я конечно несколько далек от гражданской войны . но тоже как по мне шашка тут ну как то не в дугу да и на белой гимнастерке промасленный пулемет .. должен оставлять следы даже если он протерт хорошо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Дроздовец-люйсист
 Сообщение  Добавлено: Вт авг 27, 2013 4:20 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 05, 2006 9:36 am
Сообщения: 5433
Откуда: Москва
2SКL - Спасибо за развернутый комментарий. Век живи - век учись!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Дроздовец-люйсист
 Сообщение  Добавлено: Вт авг 27, 2013 7:01 am 

Зарегистрирован: Вт июн 14, 2005 12:22 pm
Сообщения: 344
Откуда: москва
skulptor_kostya
"...получается в цейхгаузе иллюстрации не верны?..."

Кто Вам это сказал? :)
Иллюстрации в указанной статье верны, но... показывают лишь один из вариантов (как правило, далеко не самый распространённый) внешнего вида цветных частей. Именно это нужно учитывать тем читателям статьи, кто думает, что было только так, и никак иначе.

Да и вообще, не очень понимаю - зачем пользоваться таким древним материалом (22-летней давности), когда сейчас вполне доступно огромное количество достоверной справочной информации (фотографии, мемуары и пр.) по Гражданской войне на Юге России!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Дроздовец-люйсист
 Сообщение  Добавлено: Вт авг 27, 2013 6:18 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 03, 2008 5:22 pm
Сообщения: 1600
Откуда: Сочи
Несмотря на некоторые неточности фигурка всё равно очень симпатичная. Только гимнастёрка какая-то уж очень чистенькая и свежая... Ну, не указано ведь что офицер в бою или на походе...
Коллеге SKL отдельная благодарность за развёрнутый историко-униформологический комментарий.

_________________
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский. "Письма римскому другу". 1972г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Дроздовец-люйсист
 Сообщение  Добавлено: Ср авг 28, 2013 9:31 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 05, 2006 9:36 am
Сообщения: 5433
Откуда: Москва
Грязь на обмундировании изобразить, да так, чтобы она органично смотрелась - дело непростое, у меня навыков не хватает :cry: Одна отмазка - он ее только что постирал с отбеливателем :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron