В этой ветке пишем вопросы и комментарии к статье
Членение готовой фигуры

Живодерыыыыы

Сдаеться мне господа что это был "триллер"

_________________
"-When you have to shoot, shoot, don't talk." Tuco.

Собственно. как один из способов "членения" фигур, в данной статье правильно показан весь процесс. Так это и делается!
Но, на мой взгляд. более "совершенен" способ изготовления сразу отдельных деталей, возможно, для процесса работы над фигурой "вцелом" временно прикрепляемых к самой фигуре путём технологических штифтов или "слабой" склейки. Во всяком случае. такой способ значительно менее трудоёмкий, и устроняет риск сломать или поцарапать модель. Однако, и способ, показанный Сергеем. весьма часто применяется!
Поскольку г-н Злобовссс, представляя свою работу в галерее, не выкладывал фото "расчленённой" работы, а только сейчас решил это показать нам. то этот вопрос у меня сейчас и возник.
А вопрос такой: " А ЗАЧЕМ,СОБСТВЕННО, НУЖНО БЫЛО ДЕЛИТЬ ФИГУРЫ И ИМЕННО В ЭТИХ МЕСТАХ?"
Допустим. "рыцарь", на мой взгляд, вообще не нуждается в "разделке", монолитность никак не мешает формовке и литью. Относительно руки у "Жанны",- тоже большой вопрос! Не знаю, как сделан шлем (вероятно, отдельно от руки, что было бы обосновано). И есть ли необходимость "отрубать" руку,- сомнительно! И если уж "отделять2 у неё руки, то вместе с наплечными деталями доспеха, поскольку их значительное выступание и может стать проблеммой при литье, либо "загрубить" саму миниатюру! Зато "дырка" в левой руке для меча- очень некрасивое решение! Вот здесь отделение кисти, слепленой вместе с оружием было бы весьма разумно!
При таком "крупном" масштабе "членение" было бы оправдано, если планировалась выборка в самой "тушке", для уменьшения массы, либо, как это и принято, чтобы показать детали из-под "свисающей" одежды или кольчуги... Но в данном случае сам процесс "членения" видится непродуманным и необоснованным!
Посему, присоединюсь к реплике Пираньи: "ЖИВОДЁРРРРР!"
С уважением!

Тэлниек -"...не выкладывал фото "расчленённой" работы, а только сейчас решил это показать нам..." ???
Вопервых не я выкладываю, а вовторых я решил показать не только сейчас, если Вы смотрели на самом деле , рассматриваемую стр, то во ВСЕХ процессах видно что фотографирование поэтапное, далеко до окончания работы. И раз я это делал, то наверно резонно заметить что, ещё "в процессе" я УЖЕ ГОТОВИЛ туториал для показа, а не только сейчас, вдруг решил...! Иначе Вы же не думаете что я всё сломал и специально повторил для фотографирования???
Тэлниек 2 -"..." А ЗАЧЕМ,СОБСТВЕННО, НУЖНО БЫЛО ДЕЛИТЬ ФИГУРЫ И ИМЕННО В ЭТИХ МЕСТАХ?" ???
Опять , Вы читали описание процесса ? Вообще "СОБСТВЕННО НУЖНО" было для облегчения изготовления формы, для более качественной проработки в труднодоступных местах, и для качественной росписи после отливки художниками.
Тэлник 3 - "..."дырка" в левой руке для меча- очень некрасивое решение!..."
Естественно уважаемый Тэлниек, что кисть руки и легче и качественнее , если лепить вместе. НО! Опять и снова: Если всетаки почитать и посмотреть описание работы в "построении", то станет совершенно очевидно,и совершенно оправдано именно такое решение.
Подгоняя при сборке, после отливания, логичнее выставить и придать нужный угол меча как отдельной деталью, подогнать ко второй фигуре. Вы предлагаете подгонять не меч, а кисть руки с мечом, при этом не исключая возможности просто "вывихнуть" запястье ??? Очень не логично.
Поэтому для меня очень и очень непонятна реплика, подведения итога моей работы: "...процесс "членения" видится непродуманным и необоснованным! "
Очень бы хотелось услышать мнение и других , не менее уважаемых
специалистов как литейщиков так и художников сталкивающихся с подобным "ЖИВОДЁРСКИМ" разделением миниатюры. На самом деле
" НЕПРОДУМАННО, некрасиво и НЕОБОСНОВАНО"?

Та-а-а-а-ак! Сергей отреагировал! Ну-ну, не надо так распаляться! Идёт обсуждение, сравниваются способы и пути решения технических вопросов. А пути могут быть разные. Но, как и в любом деле, необходимость проведения какой-либо операции, какого-либо действия должны быть обоснованы необходимостью или, хотя бы, желанием получить улучьшенный результат. И для того, чтобы эти действия имели наибольшую эффективность, весьма полезно не только "набивать" собственные шишки (это- процесс естественный, и без него, конечно, не обойтись!), но и иметь живой интерес к практике других. Причём всегда и постоянно! Твоё предложение, Сергей, чтобы высказались другие мастера-литейщики, для меня представляет не меньший интерес, чем для тебя! Ибо узнать, ОБДУМАТЬ, понять, (порой пожалеть, что раньше тебе это было неизвестно, и не позволило применить какой-то остроумный способ!) и в будущем подходить к делу более "зрелым",- в этом и состоит путь в совершенствовании! И даже для опытных лыдей!
Теперь, по пунктам.


Всё это понятно, но спасибо за объяснение. В предыдущих статьях был показан "процесс", различные стадии, но ни разу не упоминалось, как ПЛАНИРОВАЛОСЬ "членение"! Уже на этапе эскизов, а тем более при "черновой" постановке фигуры (или композиции) необходимо обдумывать этот ворос!

Да, я всё внимательно читал.

Я, как раз и не согласен с этим! Данная "разделка" ничем не облегчает формовку! Наоборот, приводит к необходимости делать бОльшее количество форм (что есть лишние трудозатраты и необоснованный расход материалов!) и привносит сложности при последующей сборке и подгонке деталей!

Ну да, лепить "мелочёвку" на отделённой руке-ноге, естесвенно, удобнее. А потом эту "отработанную" деталь "прирастить" к фигуре,- общепринятый технологический приём. При чём здесь "членение" для литья?

И опять же, глядя на данную фигуру, не видишь в этом никакой необходимости. Таких мест, чтобы кисточкой ну никак не подлезть,- нет!

Насчёт, легче,- это вряд ли! А вот качественнее,- это точно!

Нет! Одна из граней работы скульптора-миниатюриста и состоит в том, чтобы добиться наилучьшего совмещения всех деталей фигуры! И процесс этот, как было абсолютно справедливо Вами замечено, очень долгий и муторный! Но сделать это необходимо! Причём, до полного завершения!

Я "предлагаю" тщательне поработать над взаимном расположением фигур и над подгонкой деталей, чтобы при сборке не нужно было ничего гнуть и "вывихивать"! А "ювелирная" подгонка с учётом искажений при литье,- она и так всегда присутствует. И слегка согнуть всю руку,- это не проблемма!

К сожалению, с моей точки зрения, именно так! И не продуманно серьёзно предварительно, и не обоснованно технологической необходимостью! Во всяком случае, именно так и там, где Вы это сделали. И аргументированных возражений моему мнению пока не получил.

Как я уже писал, и для меня это было бы крайне интересно и познавательно!

А вот здесь "читается" некий пессимизм и уязвлённость... А зря! Себе целью я ставил не "укусить", а проанализировать! А пессимизм вообще не конструктивен!
С уважением!

Сергей, думаю ценность Ваших статей переоценить трудно. Возможно, Вам, и правда, стоило бы подумать о подборе материала для книги? Связаться с издателями не проблематично, а подобная литература очень востребована и ценится весьма и весьма дорого. К слову, отдаю должное, у меня есть несколько книг по моделлингу диарам. Там, в частности, есть небольшие разделы и по лепке. Так вот, надо заметить, Ваши статьи куда доходчивее, нагляднее и более грамотны, с точки зрения процесса. ))
Подумайте.


За статьи спасибо отдельное. )

С уважением,
Иван С.

Говорите, говорите... уйдет Сергей печататься... потом будем по магазинам бегать его книги искать....

_________________
Practice is the best of all instructors. (Publius Syrus)

Ну, бесспорно, будет жаль, но, может быть, Сергей, по старой памяти, будет некоторые усеченные версии выкладывать. Али эксклюзивчик какой. )))

Но заработать на такой подборочке можно было бы - не вопрос. %)))

А мне кажется, что чление фигурки проведено вполне грамотно.
И наличие большего количества деталей это не "минус", а в данном случае и масштабе "плюс". Это должно способствоать более качественному отливанию деталей. И покраска для художника может быть несколько упрощена. Ведь очень многие используют способ отдельной покраски деталей и уж потом их склейки.
Но в любом случае только реальный практический процесс покажет как все это будет в "готовом" виде.

Вообще на этот счет есть 2 мнения - любителей все "поделить" и любителей "подсобрать в формовке" "лишние" детали.
Если речь идет о тираже 3-5 штук "для друзей" , то конечно есть смысл сэкономить на формах и помучиться с литьем. Но если штук 50- 100 хотя бы.... То тогда есть за что бороться....

Константину:
Подход, несомненно, может быть различным. Но есть такое понятие, как технологическая обоснованность. Чтобы полностью сохранить и донести до зрителя замысел автора, в идеале вообще фигуру не стоит делить, чтобы не произошло искажений при сборке. Но при летье, порой, удобнее иметь разные формы для деталей значительно отличающихся по объёму, чтобы подобрать наиболее подходящий состав сплава.
Скажите, Константин, а Вы имеете практику формовки и литья? Возможно, Вы развили бы свои мысли по этой теме?
С уважением!

Ежели братьев заинтересует мое мнение, то позволю себе...
Во-первых категорически возражаю насчет " НЕПРОДУМАННО, некрасиво и НЕОБОСНОВАНО". Лично я считаю, что все сделано продуманно, обоснованно и достаточно элеганьно.
Для начала о фигуре рыцаря лежащего. В его членении на детали можно усмотреть несколько возможных вариантов от простых (не делить), до заморочных (порезать его на колбасу). Можно и не делить вовсе, но на мой взгляд это решение вовсе не самое лучшее, поскольку несколько усложняет форму. Между строк могу заметить, что во многих случаях вопрос "как делить" будет зависеть от того, какую форму, из какого материала и каким образом лить вы собираетесь. В данном случае наиболее оптимальным является на мой взгляд решение отделить левую руку и одну из ног. Если бы делил я, то отделил бы как раз левую ногу, но рассматривая снимок №6, на котором хорошо видно, что левая нога очень хорошо вписывается в одну плоскость с туловищем, также не могу не согласиться с грамотностью именно такого решения, которое принял мастер Злобов. Оно продумано и обосновано.
Относительно фигуры Жанны совершенно согласен с решением отделить правую руку. Естесственно, что наплечный щиток потом лепится к руке. Совершенно логичное решение.
Что касается кисти и меча, тут, пожалуй, можно принять точку зрения Тэлниека, что кисть и меч лучше делать одной деталью. По крайней мере я сам бы делал именно так. Но тут же могу заметить, что порой встречал хорошо и качественно отлитые фигурки, "заводского изготовления", в которых меч делался отдельно от кисти и при этом не было трудностей в совмещении и подгонке деталей. Наверное здесь как раз и есть разница между точностью формовки-литья заводской и домашней.

Спасибо всем за участие, и Вам Игорь (Тэлниек), особенно за заострение темы. Уверен что подобные вопросы возникают ещё в начальной стадии работы у практически всех модельщиков.
Что касается опять таки моего подхода, то конечно же я опираюсь на очень скромный свой опыт и в основном на "заводские" отливки, и так же на требования заказчика. В моём случае поступило единственное пожелание на счёт флага, желательно отделение полотнища от флагштока, вся остальная "расчленёнка" была одобрена но с пожелениями на будущие работы: " в некоторых случаях желательно предусмотреть ЕЩЕ И ОТДЕЛЬНОЙ ДЕТАЛЬЮ - ГОЛОВУ" !?!? И Вы не можете не согласиться что эти требования всетаки обусловлены в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ФОРМОВКОЙ и последующей окраской. Отсюда и требования, естественно даже не предполагая дальнейшую судьбу своей работы я изначально учитывал пожелания формовшика. А что касаемо меча - так я и хотел руку с мечом сделать единой деталью, но когда столкнулся с подгонкой фигур, то пришел именно к такому, на мой взгляд единственно правильному решению, хотя и более трудоемкому.

Так в том и дело, что у г-на Злобова наплечный щиток остаётся на "тушке", а не на руке!

Принципиальной разницы как раз и нет! Всё определяется продуманностью при "членении" (ежели таковая действительно необходима) и аккуратностью изготовления формы.
Сергею:
К сожалению, Сергей, ты не упомянул, что подобное деление фигуры было "заказано". Это совсем другой разговор! У многих производителей очень разный подход к формовке, и обсуждать его смысла нет... Заказчик есть заказчик... Ему виднее...
С уважением!

ТЭЛНИЕКУ

Практику по формовке и литью я имею. Правда, в последнее время, я перенес это бремя на других людей, к-е только этим и занимаются.
Но к несчастью очень часто приходится "вправлять" им мозги. Так что почти каждую неделю общаюсь и с формовщиками и с литейщиками и выслушиваю их взаимные упреки ....
И вопрос технологичности и проливаемости форм для меня очень даже важен.

Так что, по своему опыту, думаю что у Сергея все должно получиться...