| chen-la.com http://www.chen-la.com/forum/ |
|
| щиты http://www.chen-la.com/forum/viewtopic.php?f=4&t=2577 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | ANTRACIT [ Вс окт 28, 2007 10:12 am ] |
| Заголовок сообщения: | щиты |
вопрос к мастерам, почитал форум, конечно не все успел охватить, материала много, что конечно же радует, за что всем вам спасибо, очень интересный сайт. да и аналогов ему на рунете я не нашел. возник вопрос. взять к примеру щит, гоплон, мастер модель конечно же можно сделать, но как далее поступить с его тиражированием, форма его не столь простая как может показаться, да и толщина реального ну пусть 1см, как вы решаете, решили бы подобную задачу, из чего форму сделать и из чего лить дабы проливалось? |
|
| Автор: | ANTRACIT [ Вс окт 28, 2007 10:32 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
или же это делается, или есть возможность сделать с помощью формования некой массы, опять же, из чего сделать матрицу, пуансон из чего формовать? я так понимаю если придерживаться масштаба щит то получатся в моделе очень тонким, какие материалы использовать для формы чтобы изделие в итоге повторяло геометрию мастер модели щита, чтобы его не повело, ну и так далее, ну и чтобы он был всетаки более менее прочным, а не развалился в руках. есть ли кто из вас кто на практике решал подобные задачи? заранее спасибо |
|
| Автор: | DrLutz [ Вс окт 28, 2007 11:10 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
А можно посмотреть, пожалуйста, на то, как выглядит такой щит? Может появятся какие-нибудь умные мысли после того, как на него удастся взглянуть. Что в нем сложного-то? В принципе - правильный ответ - отливать. Единственно, действительно, с плоскими деталями вроде щитов могут часто встречаться всяческие заморочки, так по-моему, одно из решений - отливать его не в силикон, а в форму из хорошо замешанного, крепкого, высушенного, и хорошо закопченного гипса. |
|
| Автор: | aml [ Вс окт 28, 2007 12:02 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Думаю, при отливке целесообразно создавать иллюзию тонкости. Т.е. тонким должен быть только самый край щита (по которому, собственно, визуально и определяется толщина). А сам щит может иметь весьма значительную (немасштабную) толщину. При этом особых проблем с проливом быть не должно. |
|
| Автор: | ANTRACIT [ Вс окт 28, 2007 1:44 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
вот пожалуйста, для некоторого представления http://warrior.nnm.ru/ngsh а с чего советуете DrLutz отливать? белый металл? я естественно не мастер, но меня берут сомнения что можно отлить тонкий щит, у меня бы наверное не вышло. может какие-то смолы? я честно говоря не держал в руках оловянную миниатюру, не видел на сколько другим удается сделать щит в масштабе, а фото как то не особо передает такие детали. вот и мучаю вас подобными вопросами в надежде на понимание |
|
| Автор: | ANTRACIT [ Вс окт 28, 2007 2:05 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
aml, скажите, и на сколько можно отойти от масштаба? какая вам кажется приемлемой толщина щита в отливке в масштабе 54 и 75 мм? Вы из металла отливаете? если толщину щита по периметру привести к масштабной будет ли метал там проливаться? а из чего форму посоветуете сделать? как DrLutz из гипса? без примеси силикона? эээх сколько вопросов 
|
|
| Автор: | DrLutz [ Вс окт 28, 2007 2:29 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Гоплон - это вот эта самая большая тарелка! Теперь понял. По-моему в нем ничего сложзного нет. Конечно, я бы предпочел делать мастер-модель их эпоксидных патти - все ж они покрепче будут. А внутренняя часть щита, естественно, немного дополняется материалом, чтобы там было 2-2.5 мм толщины и никаких проблем с проливанием не будет. А края щита, они, конечно, должны быть тонкими. К тому же вся поверхность его гладкая, простая донельзя, что очень удобно при формовке в гипс. Но опять эе - как делать форму - это тебе решать в зависимости от того, сколько ты таких щитов хочешь отлить. Если 1-3, то и гипсовой формы хватит, а если 500 - то другое дело, лучше делать силиконовый кокон. |
|
| Автор: | aml [ Вс окт 28, 2007 5:05 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Сразу предупреждаю, что щиты я ни разу не отливал, поэтому рассуждаю только теоретически на основе особенностей литья подобных по форме отливок. Итак, из белого металла отлить тонкую деталь в принципе проблем не представляет. Выпоры диаметром приблизительно 0.3 мм заполняются металлом без проблем на длину до 2 см. Поэтому тонкие и длинные предметы (оружие) отливаются весьма просто.  http://photos.streamphoto.ru/0/d/7/2ee4 ... cad7d0.jpg Черное "бревнышко" на переднем плане у штыка - это сверло диаметром 1мм А вот с тонкими и плоскими предметами при отливке в силиконовые формы возникают проблемы.  http://photos.streamphoto.ru/5/f/3/c922 ... a463f5.jpg Сравнительно сложные по детализации винтовки, пулеметы, даже бескозырка - отличаются без проблем. А вот простая саперная лопатка почти в половине отливок получается с дыркой. Как я понимаю, силиконовые половинки при нагревании слегка деформируются и "схлопываются посредине больших плоских участков. Поэтому для щита толщина, при которой должны получаться стабильные результаты при литье из белого металла в средней части - не менее 1 - 1,5 мм. По краям - может быть и 0,3 мм и даже меньше, но эта толщина должна нарастать практически сразу и достигать 1-1,5мм уже в 3-5 мм от края. При формовке в гипс такого эффекта наблюдаться не должно, но вряд ли там получится много отливок. К тому же (по крайней мере у меня) отливки в гипс имели "рыхлую" поверхность. Форму для отливки я попробовал бы сделать двойной - силиконовый кокон плюс гипсовая опалубка. Но только силиконовый кокон постарался бы сделать как можно тоньше. Хотел как-то попробовать сделать армирование для предотвращения деформаций (типа, как корд в покрышке автомобиля) - после первого тонкого слоя силикона намотать ХБ-нитку, а потом уже второй слой. Но так и не попробовал. Можно попробовать сделать форму из гипса, а потом изнутри ее промазать тонким слоем силикона. Что будет при отливке смолы - не знаю, не пробовал. Но, судя по всему, проблем должно быть меньше. Вопрос проливки тонких плоских поверхностей тут обсуждался - viewtopic.php?t=2224&start=0 |
|
| Автор: | ANTRACIT [ Вс окт 28, 2007 5:45 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
спасибо за ответы. вот и у меня раньше так выходило, когда лил в формы из автогерметика и гипса, герметик деформировался при нагреве и тонкие вещи не проливались, да и вообще он как то со временем деформируется, и даже арматура не помогала, вкладывал тоненькую медную проволку рядами, помню пробовал и ткань в качестве арматуры использовать, но почему-то забраковал этот способ, уже не помню. да и лил я ПОС-40, 60. А при литье в гипс фигурка получалась вся усыпана мелкозернистой сыпью какой-то
|
|
| Автор: | Геннадий [ Пн окт 29, 2007 7:39 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
У меня был опыт со средневековым щитом. Вот тут немного можно глянуть http://www.chen-la.com/forum/viewtopic.php?t=1377 Мастер-модель из миллипута. Затем всё было благополучно отлито в металле. Фотму для щита делал из Лепты-101. Отлилось всё отлично. |
|
| Автор: | ANTRACIT [ Пн окт 29, 2007 11:14 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
спасибо Геннадий. всем спасибо за ценные советы |
|
| Автор: | Gennadius (до потери) [ Пн окт 29, 2007 9:05 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Щит |
Значит так, собрат Антрацит, слушай сюда: знаешь баллончики от лака для волос, или от освежителей воздуха? Так вот, там такое есть круглое вогнутое донышко, которое своей формой идеально повторяет этот самый гоплон. Аккуратно отрезаешь донышко и убираешь лишнюю жесть. Потом находишь центр этого предмета и отмечаешь нужный тебе диаметр - смотря какой масштаб тебе нужен. Обрезаешь лишнее опять же - лучше сначала на наждачном круге начерно, а потом довести надфелем. Готовый круг (по сути, это уже и есть щит) накладываешь на лист подходящего по толщине полистирола и обводишь по контуру. Потом отмеряешь по всей длине окружности (или диаметру?) нужную для твоего масштаба ширину ободка. У тебя получились два концентрических круга. Вырезаешь по внешнему кругу сначала, очень аккуратно. Потом выбираешь внутри так, чтобы у тебя получилось кольцо, образованное внутренним и внешним кругами. Причём всё время прикладывай выпуклую деталь из донышка, чтобы не перестараться с выборкой, а то эта деталь будет "проваливаться", а она должна очень плотно вставляться в кольцо. Потом вклеиваешь донышко в это кольцо на эпоксидке или цианилакрилате - лучше "Момент-Гель" от Хеншель. Потом, после полного высыхания клея, обработаешь готовый щит шкуркой начисто, удалив излишки клея. Если где-нибудь кольцо отломится от щита - запусти туда в щель жидкого цианила. Ну и наконец ОЧЕНЬ аккуратно снимешь излишек толщины кольца так, чтобы толщина "уходила" от внутреннего края к внешнему с лицевой стороны щита - то есть, с выпуклой стороны. Если толщина донышка от баллончика тебя не устраивает (они бывают очень тонкими), то раскатай на кафелине кусок Миллипута, или Магика (что там у тебя) и налепи сверху, обрезав лишнее. Потом отшкурь. Всё очень просто. |
|
| Автор: | ANTRACIT [ Пн окт 29, 2007 9:35 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
спасибо! подобным образом и я задумывал сделать мастер модель щита, правда применив банку из под пива сама геометрия щита подсказывает подобное решение. я даже подумал что использовав 2 донышка от банки и доработав их залив с разных сторон смолой можно сделать матрицу и пуансон, между ними ложить раскатанный материал сдавливать ждать до отверждения разнимать вот тебе и щит правда не знаю какой материал использовать для формовки. может холодную сварку?
|
|
| Автор: | Tower [ Вт окт 30, 2007 12:08 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
самым Лучшим будет использование гринстафа, или же гринстаф смешанный с миллипутом |
|
| Автор: | Геннадий [ Вт окт 30, 2007 12:52 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Если есть трудности с адаптированными для лепки материалами, вполне подойдёт и холодная сварка. Моментовский эпоксилин можно использовать или что то подобное. |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
