Военно-историческая

и не только

МИНИАТЮРА СВОИМИ РУКАМИ.

Текущее время: Чт апр 25, 2024 9:14 am

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 153 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Автор Сообщение
 
 Сообщение  Добавлено: Чт апр 03, 2008 12:25 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 11, 2004 9:33 am
Сообщения: 4926
Откуда: Иерусалим, Израиль
Снимаю шляпу!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Чт апр 03, 2008 12:32 pm 

Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 6:49 pm
Сообщения: 50
Откуда: С-Петербург
Ага - именно центры кристаллизации, даже узоры видны. Может форму прогревать сильнее, чтоб в тонких полостях не так быстро металл остывал? Или состав сплава подбирать специально для тонких вещей?
Насчет штампов писал кто-то, что так и делают в массовом производстве. А для малосерийного лить проще, не нужно специальное оборудование. Твердый штамп поди тка вырежи... :?


Последний раз редактировалось bambr Чт апр 03, 2008 12:38 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Чт апр 03, 2008 12:36 pm 

Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 6:49 pm
Сообщения: 50
Откуда: С-Петербург
Ну да, еще традиции. У матрешки вон - ручки не вращаются и ножек нет.. Не то что Барби :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пт апр 04, 2008 1:48 am 

Зарегистрирован: Сб июн 05, 2004 10:28 am
Сообщения: 1823
Откуда: Красноярск
Цитата:
Слушайте, а вот вопрос дурацкий: а почему нюрнбергские фигурки до сих пор именно льют, а не штампуют в металле?
при чем здесь традиции? читал где-то, не помню, но можно поискать, что первые нюрнбергские фигурки вообще вырезали ножницами из металла, чуть ли не из кровельной стали... потом штамповали, теперь льют... Какие традиции? традиции чуть западнее...
"Где мы? а где Англия? Это же рядом!" :lol:

_________________
...так пускай все враги надрываются,
ведь назавтра мы снова в строю...
мой сайт: http://www.newarchit.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пт апр 04, 2008 5:25 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 8:05 pm
Сообщения: 329
Откуда: Лд
Эжен писал(а):
при чем здесь традиции? читал где-то, не помню, но можно поискать, что первые нюрнбергские фигурки вообще вырезали ножницами из металла, чуть ли не из кровельной стали... потом штамповали, теперь льют... Какие традиции? традиции чуть западнее...
:lol:

это уже "красноярский нюрнберг", это уже другая тема...))))))))))))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пт апр 04, 2008 8:22 am 

Зарегистрирован: Пн ноя 21, 2005 11:26 am
Сообщения: 1307
Откуда: <b>Москва</b>
DrLutz писал(а):
Цитата:
По идее как раз плоские фигуры таких проблем должны быть лишены.

А мой опыт показывает как раз то, что именно тонкое, плоское и с большой площадью поверхности отлить как раз довольно непросто.

Тут ключевой вопрос в тонкости... есть скажем так оптимальная.
Больше или меньше - проблемы. Но если меньше, то кристаллизации нету.

DrLutz писал(а):
Самая морока - это хорошо отлить щит или полотнище знамени. И тут я даже и не знаю, как эту проблему решать, кроме как постом и молитвой. Если у тебя будет щит толщиной в 3 мм, то скорее всего прольется прилично, а дальше чем тоньше, тем сложнее. И вот как раз такие артефакты, которые видны на знамени у этих фигурок встречаются чаще всего. Это не воздух и не непролив. Это именно что металл кристализуется как-то неравномерно, этакими островками, а те участки, которые образуют артефакты застывают чуть позже, но этой разницы во времени достаточно, чтобы металл начал сам себя чуть-чуть подтягивать внутрь, и при этом образуется вот такой артефакт.

Я подозреваю, что отказ от свинца спасет вас :).
Хотя это просто догадка..
Можно ТТХ проблемной детали ? Вид, толщина, длина.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пт апр 04, 2008 8:24 am 

Зарегистрирован: Пн ноя 21, 2005 11:26 am
Сообщения: 1307
Откуда: <b>Москва</b>
bambr писал(а):
Ага - именно центры кристаллизации, даже узоры видны. Может форму прогревать сильнее, чтоб в тонких полостях не так быстро металл остывал? Или состав сплава подбирать специально для тонких вещей?

Только ухудшит ситуацию.
Похоже, что чем быстрее остывает, тем лучше.
Немассивные вещи я могу получить блестящими, массивные нет, всегда образуются дендриты.
Не исключено, что проблема как раз в этом, форма из металла и хорошо прогрета, не дает быстро остывать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пт апр 04, 2008 8:28 am 

Зарегистрирован: Пн ноя 21, 2005 11:26 am
Сообщения: 1307
Откуда: <b>Москва</b>
bambr писал(а):
1. "какой-то" бронзу назвал я, поскольку не было времени узнать подробнее :wink:

Да ты тут непричем... ну нельзя такие вещи писать. Бронза - это сплав меди и олова... специальная бронза может быть и без олова... можно назвать бронзой и что-нибудь еще... но толку, только всех запутаешь :).
А скажу... скажут, что посоветовал лить в сплав олова и меди.

bambr писал(а):
2. Литье в кокиль - литье под действием только силы тяжести (по определению). Дело не в давлении. Металлическую форму, вероятнее проше изготовить - гравировать. Да и долговечнее, не крошится.

Долговечнее согласен. Проще - нет. Непонятны плюсы. Я честно говоря полагал, что в кокиль атмосфер хотяб 5 поддают :)
Зачем он вообще нужен ? Чтобы стоило копейки ?
Или есть секрет ?

bambr писал(а):
3. Масштаб стандартный для нюрнбергских фигур, толщина тоже.

Вот спасибо за инфу :). Яж уже писал - никогда не держал их в руках...

bambr писал(а):
6. Не уверен в прямой связи гладкой формы и гладкой отливки.

Прямая. Подтверждено опытом. Матовые ММ никогда не выходят гладкими, наоборот можно, но гладкость - это то, что можно только потерять, а не приобрести.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пт апр 04, 2008 9:30 am 

Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 6:49 pm
Сообщения: 50
Откуда: С-Петербург
Kam, почему НЕЛЬЗЯ писать "какая-то бронза", если я понятия не имею какая?
Не понял вопрос про кокиль. Зачем он (кокиль) нужен? Это имелось ввиду?
Высота нюрнбергской фигуры 32мм, толщина 1-1,5 мм. Я думал Вы в курсе, раз пишете в этой теме. Да и выяснить при желании просто. Как же Ваши замечания по отливке, если Вы и толщины-то не знаете?

Это не упрек, но что-то не то мы обсуждаем уже долгое время. Неужели - кто умней??? :D

ЗЫ: Подготовил некоторые фигурки к покраске. Сделаю - выложу в галерее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пт апр 04, 2008 9:48 am 

Зарегистрирован: Пн ноя 21, 2005 11:26 am
Сообщения: 1307
Откуда: <b>Москва</b>
bambr писал(а):
Зачем он вообще нужен ? Чтобы стоило копейки ?
Или есть секрет ?
Он - это кокиль? Зачем он нужен?

Он - это кокиль. Какие преимущества ? Или это "аутентично" ?

bambr писал(а):
Вот спасибо за инфу :). Яж уже писал - никогда не держал их в руках...
Странно... Пишем в теме о нюрнбергской миниатюре, но не знаем что это ... Высота до глаз 32 мм, толщина 1-1,5мм


Пишем в подразделе "Техника изготовления фигур". Почувствуйте разницу.... 32х1.5мм... точнее чуть больше... непонятно откуда проблемы... хотя сильно выступающие части конечно могут "добавить веселья". 1мм уже хуже конечно..
Мелкие дефекты поверхности в любом случае неизбежны, вопрос в том, насколько они заметны.
В целом я в недоумении, откуда облой, почему центры кристаллизации сильно заметны итп. Возможно никто просто с этим не борется, т.к. все равно под покраску.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пт апр 04, 2008 9:51 am 

Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 6:49 pm
Сообщения: 50
Откуда: С-Петербург
Ого. Думал сообщение не прошло, что-то глюкнуло... :shock: Пока заново набирал, Кам уже ответил...
По литью ничего сказать не могу. Сам плоские еще не лил, только собираюсь


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пт апр 04, 2008 11:06 am 

Зарегистрирован: Пн ноя 21, 2005 11:26 am
Сообщения: 1307
Откуда: <b>Москва</b>
bambr писал(а):
Ого. Думал сообщение не прошло, что-то глюкнуло... :shock: Пока заново набирал, Кам уже ответил...
По литью ничего сказать не могу. Сам плоские еще не лил, только собираюсь

Про кокиль к сожалению понять не смог чем лучше, кроме тиражестойкости. Но не очень долго искал инфу.

При литье плоского, полагаю!!! что надо озаботиться очень жесткой резиной. Чтобы она "не схлопывалась".
Я померю дома то, что делал и напишу чуть позже. Но это не вим...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пт апр 04, 2008 11:22 am 

Зарегистрирован: Чт мар 27, 2008 2:36 pm
Сообщения: 36
Kam, ничего, что это не ВИМ, пиши всё равно. Здесь принципиальнее вопрос самой технологии, а не историчности конкретной фигурки.

И просвети неуча, что значит термин "схлопывание"? :?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пт апр 04, 2008 1:46 pm 

Зарегистрирован: Пн ноя 21, 2005 11:26 am
Сообщения: 1307
Откуда: <b>Москва</b>
Marquise писал(а):
И просвети неуча, что значит термин "схлопывание"? :?


Это не термин, но если у вас пластичная мягкая резина, представили ?
Теперь в ней внутри "прорезь" для вашей фигурки. 1мм. Пусть это просто монета, 5 рублей.
Теперь вы прикладываете некое усилие к половинкам, чтобы между ними не выходил материал, которым вы заполняете форму.
(как - не важно).
В зависимости от мягкости резины вы можете доприкладываться до того, что внутри просто не будет пустого места :) конечно совсем вам ее не сжать, но местами очень даже можете...

Перекос при сжатии половинок так или иначе есть всегда.
Полагаю, что экстра-твердая резина поможет, практически не пользовался, но экстра-мягкая приводит к вышеописанным проблемам. Держишь "мягко" и прет облой, берешь "жестко" и непролив.

Тут еще важна толщина... до какой-то ваш сплав льется, дальше... хоть убей нет. Ну и питатели побольше... и форму погреть..
Но это все "другая история".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Сб апр 05, 2008 2:12 am 

Зарегистрирован: Сб июн 05, 2004 10:28 am
Сообщения: 1823
Откуда: Красноярск
Цитата:
это уже "красноярский нюрнберг", это уже другая тема...))))))))))))))
- не смешно! я действительно это читал, поискать? :twisted:

_________________
...так пускай все враги надрываются,
ведь назавтра мы снова в строю...
мой сайт: http://www.newarchit.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 153 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron