Военно-историческая

и не только

МИНИАТЮРА СВОИМИ РУКАМИ.

Текущее время: Пн сен 01, 2025 11:22 am

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 173 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12  След.
Автор Сообщение
 Re: Команда коттера "Меркурий" 1788 года
 Сообщение  Добавлено: Вс янв 26, 2014 7:28 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 03, 2008 5:22 pm
Сообщения: 1600
Откуда: Сочи
greenstone писал(а):
Нашел такой арт, но не уверен, что относится к моему периоду.
флотской артил. офицер.JPG


Это бомбардирский офицер гребных флотилий. Литография Гейслера.
http://gorod.crimea.edu/librari/rusarm1 ... str_13.htm
Точного описания униформы пока не нашёл. Но уверен, что цвет всё же не чёрный, а тёмно-зелёный. Чёрным мог быть только прикладный цвет.

_________________
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский. "Письма римскому другу". 1972г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Команда коттера "Меркурий" 1788 года
 Сообщение  Добавлено: Вс янв 26, 2014 10:29 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 18, 2014 10:17 pm
Сообщения: 91
Откуда: КРЫМ 45°31'20.51" С.ш. 34°11'21.73" В.д.
Gennadius писал(а):
Точного описания униформы пока не нашёл. Но уверен, что цвет всё же не чёрный, а тёмно-зелёный. Чёрным мог быть только прикладный цвет.


Геннадий, я не понял термин "прикладный" цвет. Это имеется ввиду цвет обшлага, воротника, подбой?
В Штате написано, что кафтан и штаны черные, а обшлага кафтана, воротник, подбой кафтана, лацканы - из черного бархата.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Команда коттера "Меркурий" 1788 года
 Сообщение  Добавлено: Вс янв 26, 2014 10:44 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 18, 2014 10:17 pm
Сообщения: 91
Откуда: КРЫМ 45°31'20.51" С.ш. 34°11'21.73" В.д.
Gennadius писал(а):
Не понял кто есть такие "артиллеристы"? Почему-то всегда считал, что артиллеристы на кораблях входили в состав корабельной команды... :roll:


Все флотские делились на корпуса и батальоны.
На одном корабле были люди разных корпусов и разных батальонов, но они входили в состав экипажа корабля
На корабле они подчинялись командиру корабля, но у каждого были свои штабные командиры на суше.
Назначение каждого определялось решением Штаба, а не командиром корабля. Поэтому по Морскому списку большинство офицеров служили порой только по полгода на корабле, пока была морская кампания. Редко, кто задерживался на длительный период на одном корабле.
По сути, прям как сейчас на коммерческом флоте. Корабль выходит в море и начинается набор команды. Рейс выполнили и все по домам. В следующем рейсе, даже капитан мог быть другим человеком.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Команда коттера "Меркурий" 1788 года
 Сообщение  Добавлено: Вс янв 26, 2014 11:03 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 18, 2014 10:17 pm
Сообщения: 91
Откуда: КРЫМ 45°31'20.51" С.ш. 34°11'21.73" В.д.
Major писал(а):
Тогда актуальна и живописна будет готовящаяся к бою абордажная команда.


Не-не, абордажная команда не актуальна. Однозначно, абордаж не планировался.
На фрегате было 350 человек, а на катере всего лишь 75 членов экипажа.
Победа катера была из-за:
1) неповоротливости шведского фрегата во время полного штиля в шхерах;
2) постоянных маневров катера, чтобы быть всегда под кормой фрегата, уклоняясь от его смертельного бортового залпа;
3) приближение русской эскадры из 5 кораблей.


Здесь подошли на веслах к корме фрегата левым бортом - сделали залп из карронад, совершили маневр - еще залп и т.п.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Команда коттера "Меркурий" 1788 года
 Сообщение  Добавлено: Вс янв 26, 2014 11:28 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 18, 2014 10:17 pm
Сообщения: 91
Откуда: КРЫМ 45°31'20.51" С.ш. 34°11'21.73" В.д.
Khmorg писал(а):
Идея в том, чтобы найти живого человека и по его фото с разных ракурсов лепить портрет для фигурки.


Любопытно. А это реально?

Khmorg писал(а):
А на коттере "Меркурий" дозволительно ли матросу быть с мушкетом и обеспечивать стрельбу орудий ?


На котере было мало людей. 75 чел.
Карронадой надо было управлять 5-ым людям, а это 55 чел при залпе одного борта.
Получается заняты были все 11 канониров, 20 матросов, 22 солдата.
Даже не представляю, как могли вести бой в открытом море по ходу под парусами.
В последующие годы экипаж доходил до 110 чел.

Единственно, сейчас идет дискуссия с моими коллегами-моделистами.
Солдаты ли обслуживали орудия или только матросы.
Если только матросы, то скорее всего мне придется снизить число солдат до 5-6 (для караульной службы), увеличив число моряков до 35.
Процитирую своего коллегу по этому поводу:
Солдаты не имели отношения к орудиям, а не матросы. Солдаты - для абордажа, и погрести когда надо, или тяжести потаскать при погрузке.
Матросы рассчитывались как обслуга орудий с одного борта, и еще сверх, половина от того числа - для выполнения маневров с парусами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Команда коттера "Меркурий" 1788 года
 Сообщение  Добавлено: Пн янв 27, 2014 3:03 am 

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 10:20 am
Сообщения: 3812
Откуда: Россия г.Пенза
Цитата:
Любопытно. А это реально?

В принципе для портретного сходства фото других людей, но с такой же как у капитана формой носа, головы и т.п. но с других ракурсов поможет при создании фигуры. (Это так же верно, как и то, что если не выходят складки мундира, нужно одеть пиджак и встать перед зеркалом)

_________________
Мы наш Мы новый Мир построим
Изображение
https://boosty.to/veramal_


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Команда коттера "Меркурий" 1788 года
 Сообщение  Добавлено: Пн янв 27, 2014 4:25 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 03, 2008 5:22 pm
Сообщения: 1600
Откуда: Сочи
greenstone писал(а):
1)Геннадий, я не понял термин "прикладный" цвет. Это имеется ввиду цвет обшлага, воротника, подбой?
2)В Штате написано, что кафтан и штаны черные, а обшлага кафтана, воротник, подбой кафтана, лацканы - из черного бархата.


1) Именно так. Он же "приборный": цвет предметов отделки униформы - ворот, обшлага, отвороты фалд, лацканы.
2) Ну, раз так в Штате... Ещё раз убеждаюсь в том, насколько плохо известна (лично мне) именно флотская униформа XVIII века. И доступных книг-то всего ДВЕ - обе Доценко. Про артиллеристов там не припомню...

_________________
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский. "Письма римскому другу". 1972г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Команда коттера "Меркурий" 1788 года
 Сообщение  Добавлено: Пн янв 27, 2014 4:32 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 03, 2008 5:22 pm
Сообщения: 1600
Откуда: Сочи
greenstone писал(а):
Карронадой надо было управлять 5-ым людям, а это 55 чел при залпе одного борта.
Получается заняты были все 11 канониров, 20 матросов, 22 солдата.


Получается, было ВСЕГО 11 карронад? По 5 на борт, и одно = ? Погонное или ретирадное? А на чертеже 12 орудийных портов на борт... :roll: На кораблях класса бриг\коттер были только карронады - так ведь? Чтойто я запутался с подсчётом пушек...
В команде ВСЕГО 11 артиллеристов. Значит, по одному на карронаду? Кто они тогда? Наводчики-спецы? А остальные - на заряжании, подносе, и на талях?
Кстати, вспоминается картина какого-то английского художника, названия коей не помню, но не в этом суть: на картине работа артиллеристов на палубе "Виктори" при Трафальгаре. Так вот там морпехи помогали накатывать орудия к порту, и ядра таскали тоже. Думается, примерно то же было во всех флотах. А уж на небольшом корабле в бою точно всех припахивали - командо-то маленькая.
По артиллеристам: ладно, униформа, может быть, и чёрной была. А головной убор какой? "Потёмкинские" каски с поперечным плюмажем (как у Гейслера) они в бою точно не надевали 8)

_________________
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский. "Письма римскому другу". 1972г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Команда коттера "Меркурий" 1788 года
 Сообщение  Добавлено: Пн янв 27, 2014 5:07 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 18, 2014 10:17 pm
Сообщения: 91
Откуда: КРЫМ 45°31'20.51" С.ш. 34°11'21.73" В.д.
Карронад было 22 единицы. На один борт - 11ть.
Команда (на легких кораблях точно) рассчитывалась для залпа только одним бортом.
Отсюда и 11 канониров.
Как я писал ранее.


Непосредственно по артиллерийским не написано о головном уборе.
После артиллерийцев идут штурманы, боцманы, шкиперы.
И после всех приписка. По всем приведенным унтер-офицерам черная шляпа с галуном.
Относится ли шляпа к арт.-цам, не знаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Команда коттера "Меркурий" 1788 года
 Сообщение  Добавлено: Пт фев 21, 2014 10:05 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 18, 2014 10:17 pm
Сообщения: 91
Откуда: КРЫМ 45°31'20.51" С.ш. 34°11'21.73" В.д.
Доброй ночи!
Сижу над выбором материала
Есть возможность купить следующее:
1. Пластика запекаемая Sculpey III, 227 гр. белая
2. Полимерная глина FIMO Soft - разных цветов
3. Полимерная глина FIMO Classic- разных цветов
4. Cernit


Что подскажите выбрать?
Стоит ли лепить из белого, а потом красить? Или же сразу делать из цветного материала?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Команда коттера "Меркурий" 1788 года
 Сообщение  Добавлено: Сб фев 22, 2014 4:42 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 05, 2006 9:36 am
Сообщения: 5562
Откуда: Москва
Поздравляю, ты подошел к моменту принятия исторического решения!
Помнится, что проект задумывался в 36-м масштабе, значит, высота фигуры будет 50 мм. При относительно невысокой фигуре необходимо обеспечить достаточную четкость линий. Следовательно, нужен жесткий материал, коим из всех перечисленных является Цернит. Но один он не пойдет - слишком дубовый. Поэтому оптимальным будет его смешение в различных пропорциях с другими имеющимися у тебя материалами. Тут уж трудно советовать, у всех свои вкусы.
Для начала возьми на пробу по одной пачке каждого материала и поэксериментируй в различных пропорциях с цернитом. Какой материал окажется "по руке", с тем и работай.
На выборе цветов не заморачивайся. На этом этапе цвет материала для тебя важен лишь постольку, поскольку это необходимо для процесса лепки. Если материал будет "слепым" (белым, черным), то на нем трудно будет рассмотреть мелочевку, которую ты будешь лепить. Наиболее выгодные в этом плане цвета - серый и светло-коричневый.
Не старайся лепить мундиры из цветной пластики - ничего хорошего не выйдет, Потом все равно придется красить, с проработкой высветлений и затемнений. Только в этом случае фигура будет смотреться выигрышно.
Удачи! :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Команда коттера "Меркурий" 1788 года
 Сообщение  Добавлено: Сб фев 22, 2014 6:36 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 18, 2014 10:17 pm
Сообщения: 91
Откуда: КРЫМ 45°31'20.51" С.ш. 34°11'21.73" В.д.
Спасибо за скорый ответ!
С позволения, уточню:
1. Нужна ли в работе Паста-машина Empire для полимерной глины или смешивать пластику можно и руками?
2. В общем, заказываю пачку Sculpey III, а вот
из Cernit что выбрать?
- Масса для лепки кукол Cernit Doll Collection, белая (под обжиг)
- Моделин (масса для лепки) Cernit 500 г белый или белый укрывистый

Спасибо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Команда коттера "Меркурий" 1788 года
 Сообщение  Добавлено: Сб фев 22, 2014 7:40 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 05, 2006 9:36 am
Сообщения: 5562
Откуда: Москва
greenstone писал(а):
1. Нужна ли в работе Паста-машина Empire для полимерной глины или смешивать пластику можно и руками?



:lol: Честно сказать, первый раз слышу, чтобы кто-то применял эту тестомесилку! :lol: Ручками, только ручками следует материал перемешивать. При этом надо запоминать тактильные ощущения от смешения материалов в различных пропорциях, со временем эти ощущения начнут срабатывать на уровне инстинктов.
Кукольные материалы для наших масштабов не совсем пригодны. Цернит лучше брать вот такой
http://poly-clay.narod.ru/01vidy/cernit.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Команда коттера "Меркурий" 1788 года
 Сообщение  Добавлено: Сб фев 22, 2014 9:31 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 18, 2014 10:17 pm
Сообщения: 91
Откуда: КРЫМ 45°31'20.51" С.ш. 34°11'21.73" В.д.
Спасибо за совет!
Сделал заказ трех 56 гр.упаковок Cernit серого цвета и 227 гр. пачку Sculpey III белого цвета, заодно и инструмент Sculpey Starter Set.

Сажусь за эскиз первой фигурки.
Для начала попробую более легкую униформу - моряка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Команда коттера "Меркурий" 1788 года
 Сообщение  Добавлено: Сб фев 22, 2014 2:04 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 14, 2010 7:57 pm
Сообщения: 172
Откуда: Tula
Несколько правильнее было бы заказать мелкие брикеты, попробовать все самостоятельно, сделать выводы и уже целенаправленно закупаться имея базовые знания. То что цернит дубовый, не соглашусь, это очень мягкая пластика. Если конечно не просрочена.
Четкость линий может обеспечить любая полимерка. Это уже больше от рук зависит, а не от материала.
Паста машина нужна если вы соберетесь лепить фигурку высотой сантиметров 30-50, месить руками такое количество пластики будет весьма проблематично. А вот для раскатывания материала в тонкий лист - да, может пригодиться.
"Кукольные" пластики, при смешивании с "модельными" дают очень интересный материал.
Получить оттенок, можно добавлением в пластику капельки масляной краски нужного цвета.

Не уверен, что вам пригодится и набор "инструмента" который вы заказали.
Более полезным будет вот это пособие http://sculptingtools.blogspot.ru/2009/09/free-ebook-make-your-own-sculpting.html

http://www.ringert.com/sculpting/MAKE%20YOUR%20OWN%20SCULPTING%20TOOLS_print.pdf

_________________
Я здесь. Я там. Я всегда.
http://sculptandpaint.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 173 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron