Отгружаю шкилета-поликлета.
| chen-la.com http://www.chen-la.com/forum/ |
|
| Поиграем в " Классики"? http://www.chen-la.com/forum/viewtopic.php?f=14&t=2372 |
Страница 2 из 4 |
| Автор: | DrLutz [ Чт июл 12, 2007 1:17 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Отгружаю шкилета-поликлета.
|
|
| Автор: | корсар [ Чт июл 12, 2007 4:19 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Поздно наверно уже,но я бы предложил для изучения мускулатуры скульптуру "Геракла",очень уж фактурная. |
|
| Автор: | Горобей [ Пт июл 13, 2007 7:40 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Док ,вопросик. Почему ты своему манекену грудную наклонил влево ,хотя по моему у скульптуры она наклонена вправо? Монах,Слава: Ширина на фото просто больше каж.Видимо макро "полнит" .Пока в шаблон укладываюсь.Дальше глянем. |
|
| Автор: | DrLutz [ Пт июл 13, 2007 4:49 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Горобей, я только что ввалился домой, устал ужасно. Посмотри пока http://html.rincondelvago.com/dorifor.html А как я очухаюсь маненько, то я подробно опишу что к чему. |
|
| Автор: | DrLutz [ Пт июл 13, 2007 8:27 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Теперь можно и объяснить, почему я ее влево завалил. Завалил я ее влево, поскольку смотря на скульпутру с имевшихся у нас ракурсов получалось, что по-любому позвоночник должен находиться с изгибом влево от средней линии. А средняя линия - это линия проекции на землю его, с позволения сказать, яичек. А дальше, когда я нашел очень-очень подходящую фотографию, сделанную прямо по центру, будет объяснить еще проще.  Вот теперь смотрим. Видим вертикальную красную линию от носа до земли? Это и есть его срединная линия. Её рисовать я начинаю не от носа, конечно, который можно вертеть куда захочешь, а от лобка. Обычно я формулирую это для себя таким образом, что эта линия попадает в место, где находится пятка. Поликлет сделал эту проекцию не на самую пятку, а рядом с ней. Хорошо, исправим. Второе - обращаем внимание на две не совсем горизонтальные красные линии. Одна их них проходит через тазобедренные суставы, вторая - через плечевые. Обратите внимание, (и это очень важно!), что редко когда наши тазобедренные и плесевые суставы находятся на одном уровне. За исключением некоторых специфических движений тазобедренный сустав опорной ноги будет находиться выше, чем тот же сустав "свободной" ноги. При этом также очень часто обнаруживается, что линия плеч будет скошена в обратную сторону, что мы и видим в этой скульптуре. Это вообще говоря даже какой-то канон в искусстве, даже термин какой-то специальный существует для этого дела, я только название забыл. Далее фиолетовыми крестикаи я изобразил несколько контрольных точек на передней поверхности тела: места плечевых суставов, места тазобедренных суставов, яремную вырезку, верхушку реберной дуги и пупок. И теперь посмотри на три точки, которые идут по "средней линии тела" и сам видишь, как они отклоняются влево от красной вертикальной линии. Ну, а грудина, судя по этой схеме стоит вертикально (я, стало быть малость перестарался, изгибая позвоночник) но уж никак не с наклоном вправо. Ну и две вертикальные черные линии по бокам показывают как соотносятся между собой во фронтальной плоскости плечевые и тазобедренные суставы. Имея фото в таком ракурсе сейчас легко будет поправить недостатки, ну а глядя на снимки с других ракурсов бывает, что и ошибешься. пы-сы. Термин, о котором я говорил, называется контрапост |
|
| Автор: | DrLutz [ Сб июл 14, 2007 8:28 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Дядюшка_Шу Цитата: Затрагивать будем только мужскую мускулатуру, или еще добавим различие мужской и женской Монах Цитата: Кстати, а делать будем точно следуя оригиналу, или возьмем позу, а телосложение произвольное? корсар Цитата: но я бы предложил для изучения мускулатуры скульптуру "Геракла",очень уж фактурная.
Я не знаю, что ответит на эти предложения брат Горобей, но мне кажется, что интересно будет попробовать максимально приближенную именно к оригиналу. Вроде того, как в академии художеств рисуют себе всякие гипсовые скульптуры и головы не дополняя их детаялми от себя, а стараясь добиться максимального приближения к оригиналу. Думаю, что те, кто будут участвовать, получат для себя немало полезного опыта: во-первых далеко не каждому приходилось лепить обнаженную фигуру, а это само по себе довольно сложно. Во-вторых - еще один опыт лепки "с натуры", пусть даже она у нас представлена в виде снимков, а не натуральной трехмерной модели. В конце концов, лепка с натуры - очень полезный метод обучения. В третьих, каждый сам при этом может поставить себе какой угодно дополнительный квест: усвоить что-то из анатомии, вдобавок ко всему заглядывая в учебники или другие источники, понять, чем отличается анатомическая модель от обычного тела, вдобавок к мышцам еще и снабженная слоем жировой ткани. Я вот хочу попробовать сделать модель методом hands off то есь сделать всю модель, не прибегая к промежуточным запеканиям (задача сложная, даже не представляю, как я с ней справлюсь, пожалуй придется все же для начала выбрать размер побольше - 90 или даже 120 мм). Кроме того, конечно, продолжается работа над текущим проектом - игра в наперстки, которую я тоже не собираюсь прерывать. |
|
| Автор: | корсар [ Сб июл 14, 2007 5:14 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
DrLutz писал(а): Ну, а грудина, судя по этой схеме стоит вертикально (я, стало быть малость перестарался, изгибая позвоночник) . Это лишний раз доказывает то,что позвоночник у нас изгибается в поясничном отделе?Док,с грудным отделом ты тогда похоже действительно перестарался. Цитата: тазобедренный сустав опорной ноги будет находиться выше, чем тот же сустав "свободной" ноги. При этом также очень часто обнаруживается, что линия плеч будет скошена в обратную сторону, Полезное замечание!А при ходьбе наблюдается таже тенденция? Цитата: Ну и две вертикальные черные линии по бокам показывают как соотносятся между собой во фронтальной плоскости плечевые и тазобедренные суставы.
Это обязательно знать?Я имею в виду то, как соотносятся между собой суставы. |
|
| Автор: | DrLutz [ Сб июл 14, 2007 9:01 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: Это лишний раз доказывает то,что позвоночник у нас изгибается в поясничном отделе?  Я, кажется не понял сути вопроса. Ты уже столько лет живешь со своим позвоночником и тебе до сих пор требуются какие-то дополнительные доказательства того, что он сгибается? Или ты не уверен, что позвоночник таки сгибается во всех отделах? Или вообще я ничего не понял....Цитата: А при ходьбе наблюдается таже тенденция? Жил да был такой замечательный человек Эдвард Мейбридж (EADWEARD MUYBRIDGE), который сделал замечательные серии снимков животных и людей в движении. Они расскажут тебе гораздо больше, чем это смогу сделать я. Мейбридж для нас - это фигура знаменитая, вроде Карла Маркса для большевиков, так что таких героев надо знать и помнить и их наследие надо изучать и активно им пользоваться. Цитата: Это обязательно знать?Я имею в виду то, как соотносятся между собой суставы.
Нет, ни в коем случае. Здесь это просто две контрольные точки, поставленные симметрично на двух сторонах тела. Такой метод ориентирования по точкам часто применяется в портрете, а здесь я его применил только для того, чтобы показать отношения местоположения суставов во фронтальной плоскости для данной конкретной скульптуры. |
|
| Автор: | корсар [ Вс июл 15, 2007 3:39 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
DrLutz писал(а): [ Или ты не уверен, что позвоночник таки сгибается во всех отделах?
Да никак не могу разобраться с этим позвоночником!  
Больше всего непонятна степень свободы движения в грудном отделе.Но как мы разбирали ,показывается сгибание позвоночника в поясничном отделе,а грудной изгиб можно игнорировать (?) |
|
| Автор: | Khmorg [ Вс июл 15, 2007 4:02 pm ] | |||
| Заголовок сообщения: | ||||
Вот сделал
|
||||
| Автор: | Khmorg [ Вс июл 15, 2007 4:12 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Благодаря Доктору расглядел наклон позвоночника. Спасибо учту и переделаю. Размер головы тоже подлежит коррекции. |
|
| Автор: | DrLutz [ Вс июл 15, 2007 4:44 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Корсар сейчас попробую ответить. Если мы будем рассматривать отдельно взятый позвоночный столб человека, то узреем, что сгибание во фронтальной плоскости возможно во всех отделах - в шейном, грудном и поясничном. Сложно я начал, непонятно. Начнем сначала - рассматриваем упражнение утренней гимнастики "наклоны вбок" - мы условно стоим позади наклоняющегося и за ним наблюдаем. Наблюдаем, как он наклоняется и видим, что позвоночник таки сгибается во всех отделах, в том числе и в грудном. При сгибании позвоночника вбок от него можно добиться только изгибания в одну сторону. То есть позвоночник будет представлять дугу. Ни коим образом не удастся согнуть позвоночник в виде буквы S, то есть в поясничном отделе задать ему дугу в одну сторону, а в грудном изогнуть его в другую. Формулирую еще раз Позвоночник во фронтальной плоскости можно изогнуть только в виде одной плавной дуги . Тепрь отвлекаемся от собственно анатомии и переходим к рассмотрению манекена. Для удобства работы со стандартным манекеном (то есть с манекеном, которого мы можем заставить принять и поменять сотню разных поз) мы идем на одно упрощение: подвижную грудную клетку мы принимаем за неподвижную конструкцию. То есть в анатомическом смысле слова она действительно подвижна: ее туда-сюда модно немного согнуть при наклоне корпуса, она движется также при вдохе и выдохе. Но поскольку амплитуды этих движений не настолько велики по сравнению с амплитудами движений других членов, то и принимаем мы ее условно за неподвижную бочкообразную конструкцию. Таким образом все, что нам остается - это обеспечивать поворот корпуса только за счет имеющейся свободной части манекена - поясничного отдела позвоночника. В конечном итоге нам важно не продемонстрировать правильный изгиб грудной клетки манекена, а правильное расположение плеч манекена: одно выше, другое ниже, одно более кпереди, другое более кзади, а уж как у нас изогнут какой отрезок проволоки в самом манекене - не важно, тем более потом все это покрывается слоями плоти и одежды, которыми мы можем и толщину корпуса откорректировать и более правильный изгиб показать на обнаженной фигуре и так далее. Так что совершенно важно занть цифру на сколько градусов в каком возрасте можно наклониться вбок, а важно правильно показать итог этого наклона - правильное взаимное расположение таза и пояса верхней конечности. Для чего-то оооочень нестандартного, например, для фигуры горбуна или китайской девочки-циркачки в какой-нибудь головоскручивающей неестественной позе нам, наверное придется подходить к такому манекену чуть иначе, используя не стандартную ьочку для грудной клетки, а делая ее с каким-то специально задуманным изгибом. Но это очень нечастые отдельные случаи. Сколько мы с тобой уже китайских циркачек да горбунов перелепили на двоих? Думаю, что ни одного и вряд ли скоро еще соберемся. |
|
| Автор: | корсар [ Вс июл 15, 2007 7:11 pm ] | |||
| Заголовок сообщения: | ||||
DrLutz писал(а): То есть позвоночник будет представлять дугу. Ни коим образом не удастся согнуть позвоночник в виде буквы S, то есть в поясничном отделе задать ему дугу в одну сторону, а в грудном изогнуть его в другую. .
А это что такое?Тем более если учесть что грудной отдел надо ещё более вертикально расположить.
|
||||
| Автор: | DrLutz [ Вс июл 15, 2007 7:54 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Это - дрожащая красная линия. 
|
|
| Автор: | корсар [ Пн июл 16, 2007 4:26 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
DrLutz писал(а): Это - дрожащая красная линия.
Дык,выходные были,но я старался!
|
|
| Страница 2 из 4 | Часовой пояс: UTC |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
