Здравствуйте уважаемые коллеги. Хочу представить очередную фигуру из серии "Русичи", на этот раз конную. 28мм, материал - миллипут. С уважением, Филин.
| chen-la.com http://www.chen-la.com/forum/ |
|
| Конный русич http://www.chen-la.com/forum/viewtopic.php?f=12&t=2421 |
Страница 1 из 4 |
| Автор: | Филин [ Пн авг 13, 2007 7:17 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Конный русич |
Здравствуйте уважаемые коллеги. Хочу представить очередную фигуру из серии "Русичи", на этот раз конную. 28мм, материал - миллипут. С уважением, Филин.
|
|
| Автор: | Эжен [ Вт авг 14, 2007 3:46 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
здорово! особенно впечетляет рисунок на щите... |
|
| Автор: | АнтоХ [ Вт авг 14, 2007 7:30 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Филин, а почему русич выставлен в галерее паралельных миров 
 Классный вышел воин! Особенно мне понравилось мощное титановое копьё!!! Мне до таких ещё далеко 
|
|
| Автор: | Филин [ Вт авг 14, 2007 3:39 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Спасибо. Эжен, орнамент на щитах - моя слабость. Люблю с мелочевкой повозиться. АнтоХ, в этой ветке, потому что фигура является частью игровой системы на фэнтэзийную тему. С уважением, Филин. |
|
| Автор: | Khmorg [ Ср авг 15, 2007 5:35 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Что никогда не понимал, так это то как такими копьями кололи пеших на всём скаку. Пронзиш так ворога так копьё завязнув в нём сработает как шест при прыжке через перекладину. Я думал , что рыцари (всадники подобные) пользовались копьём тупым таким , т.е. саданул на скорости супастата и дальше помчался. (т.е. направил на врага) У копья ещё крепление (верёвка) на конце древка должна быть. В неё ногу продевали в походном положении , а руку в верёвку по середине и тем самым фиксировали копьё, при этом руки относительно свободны. |
|
| Автор: | АнтоХ [ Ср авг 15, 2007 6:36 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
| Khmorg, тупые копья, по-моему, использовались на турнирах, что бы не наглухо... а в бою были острые длинные копья, разгоняешься на лошадке, въезжаешь в строй, одного-двух на копьё сажаешь, бросаешь его вместе с трупочками, меч наголо и по головам лупить!... Разве не так?
|
|
| Автор: | АнтоХ [ Ср авг 15, 2007 9:17 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Оказалось не всё так просто  Сейчас статейку накорябую 
|
|
| Автор: | АнтоХ [ Ср авг 15, 2007 9:31 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Про рыцарей, их оружие и тактику: Главным наступательным оружием было копье, которое считалось прерогативой благородных классов и употребление которого было поэтому запрещено низшим классам. Копья были очень длинны и тяжелы, делались из осины, ели, ясеня и смоковницы и кончались тяжелым, тупым и широким железным наконечником; тотчас под острием прикреплялся флюгер, означавший общественное положение владельца копья, так как хотя все рыцари и признавались совершенно равными между собой, но все-таки существовала некоторая разница между более состоятельными, имевшими возможность вывести в поле на свой счет значительный контингент людей, и бедными, выходившими только со своей свитой. Первые назывались баннергерами и имели небольшой флюгер или маленькое четырехугольное знамя (Banner) на своих копьях; вторые носили название рыцарей бакалавров и имели небольшие зазубренные флажки с заостренными концами.
Копье имело на древке, у того места, где его держали, маленький щит или прикрытие для руки. Кроме копья, рыцарь имел еще меч, вид которого и устройство были весьма разнообразны: иногда он был обоюдоострый, иногда заострен только на одной стороне. Обыкновенно он был прямой, но встречались и кривые сабли. Длина была также очень различна; были мечи длиной 7-8 футов, которыми действовали обеими руками. Рыцари никогда, впрочем, не сражались ими верхом, а всегда предварительно слезали. Меч носился с левой стороны на портупее; иногда был еще прикреплен к седлу другой меч, меньшего размера, или кинжал. Все оружие содержалось с особенной заботливость; эфесы были часто украшены драгоценными камнями, а клинки — надписями и рисунками. Только свободнорожденные имели право носить меч, и сдача в плен выражалась передачей меча противнику. Рыцари строились для боя в одну линию, и их тактика состояла в атаке противника полным ходом, причем старались выбросить его из седла. После первого столкновения бой распадался на ряд отдельных поединков, где сражались мечами, топорами, молотами и палицами.
Оруженосцы составляли вторую линию, за ними строились прочие лица свиты. Они не были достаточно хорошо вооружены, чтобы сражаться в первой линии, хотя иногда случалось, что оруженосцы занимали места убитых рыцарей. Настоящим же назначением как оруженосца, так и прочей свиты было оказывать помощь и содействие рыцарю, поднимать его, когда он был ранен или выброшен из седла, подводить ему новую лошадь, снабжать оружием. Оруженосцы носили латы, легкий шлем, меч, секиру и кинжал. Про боевых коней: Звёздный час кавалерии наступил, когда было изобретено седло со стременами. Теперь, приподнимаясь на стременах, всадник мог пускаться галопом и совершать прыжки через препятствия. Получив опору, всадник мог использовать любое оружие и свешиваться с седла для удара. Наконец, поставив ногу в стремя, проще стало садиться на лошадь. Ограничения на рост боевых коней теперь можно было снять.
Появление стремени решительно изменило соотношение сил между пехотой и конницей и привело к настоящей революции в военном деле. К IX веку франки превратили своих тяжеловозов в гигантских рыцарских коней — дестриэ. С этого времени в Европе пеший перестал считаться воином. Рост дестриэ колебался между 175 и 200 см в холке. Весил такой конь, как пара колесничных лошадей античности Или как четыре скифских лошади. Сидя на спине такого чудовища, рыцарь мог не обращать внимания на пехоту.
На «мелкую» кавалерию рыцари шли сплошной стеной, как и на пехоту. Но, сражаясь друг с другом, два отряда рыцарской кавалерии строились с промежутками — чтобы разойтись со встречной лавиной без лобовых ударов. Лобовое столкновение всадников на равных конях означало неминуемую гибель всех действующих лиц
Оборотной стороной огромной силы рыцарских коней была их недостаточная выносливость. Дестриэ очень быстро уставали, и своей подвижностью рыцарская кавалерия уступала даже античной. К противнику рыцари приближались шагом. Только с рубежа 100—200 метров рыцарская кавалерия переходила на галоп. Исход сражения, как правило, решался единственной лобовой атакой. Для преследования противника и фланговых манёвров дестриэ не годились. Лошади — одни из древнейших слуг человека — являлись одновременно и одним из наиболее эффективных видов оружия, доступных в то время практически любому государству. В средние века считалось, что один конный стоит десяти пеших. Легко рассчитать, что девятерых брал на себя конь
Вот такие вот дела
Материал из Википедии — свободной энциклопедии |
|
| Автор: | Khmorg [ Ср авг 15, 2007 9:54 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
При моделировании этой ситуации (я когда то в пластилине это проделывал) пришёл к следующему(им) выводу(ам). Итак.. сила рыцаря и это подтверждается лояльным (не нарывались они короче) отношением византийцев к европейским крестоносцам. Хотя казалось бы Византийцев больше побей крестоносцев и живи как тебе вздумается без всяких военных конфликтов (имеется в виду крупных) Но они униженно вели переговоры. Ответ вот вчём на мой взгляд. пока античная армия расстанавливается для боя - рыцари сели и поехали. Разгоняем лошадь до 100 км в час (взять хотя бы тренировку рыцарей с чучелом . У чучела в одной руке щит в другой шарик на цепи. Уменьшиш скорость и получишь шариком по затылку) и всадники словно пули современные прошивали тело войска вражьего. Затем проделав эту операцию по центру разворачивались и прошивали фланги. При этом на мой взгляд турнирное копьё могло отличатся от боевого только тем, что не было оковано железом. Вот Саша не даст соврать какие лошади могут быть жестокие и смертоносные для пехоты. Но при виде другого рыцаря (это было обыграно) возникает одна проблема . Нужно его вывести из игры а затем делать со строем врага всё что угодно. Ведь даже если лошади не защищённой перерезать ноги, она всё равно на огромной скорости раскатает тех кто перед ней. Вот А. Невский сцепил за войском обозные повозки (см. фильм Эйзенштейна) и тем самым этот алгоритм успеха рыцарей нарушен был. Уф ... При написании данной работы не использовалась ни одна энциклопедия 
|
|
| Автор: | АнтоХ [ Ср авг 15, 2007 10:08 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Khmorg писал(а): Затем проделав эту операцию по центру разворачивались и прошивали фланги. А мне кажется после того, как рыцари врезались в строй врага и сшибали, давили его своими конями на огромной скорости, рацари и их оруженосцы, пажи ит.д. спешивались и добивали оставшихся (не убежавших вовремя). Ведь после такого ускорения навряд ли возможно было провести разворот и повторный маневр на уставшей лошади... Khmorg писал(а): Ведь даже если лошади не защищённой перерезать ноги, она всё равно на огромной скорости раскатает тех кто перед ней.
Основным оружием против тяжелой конницы были длинные (до 6 м.), толстые копья, которые упирали в землю, а также использовались заграждения различных типов: обозы, рвы, возвышенности, которые препятствовали бы прямой атаке на полной скорости
|
|
| Автор: | Khmorg [ Ср авг 15, 2007 10:23 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
В том и эффект, чтоб лошадь уставала в своём тылу. А свита только из тропки делала дорогу (для массовости применялась) Копья это хорошо когда коллектив сбит и дрессирован в условиях приближенных к боевым (не разбежится короче), чего тогда то и не было и ветераны побивали откормленных гвардейцев. А местность и загорождения - это святое , но внезапность конной атаки сводила часто и такие приготовления на нет. Можно смоделировать ситуацию и в результате убедится. |
|
| Автор: | АнтоХ [ Ср авг 15, 2007 10:25 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Khmorg, смоделировать это как
|
|
| Автор: | Khmorg [ Ср авг 15, 2007 11:13 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Раньше это выглядело так: Делаем солдатиков из пластилина и вооружаем их мечами вырезанными ножницами из консервной банки. После этого проводим бой. И порезанные трупы тех кому не повезло устилают поле брани ... Но теперь можно просто расставить на столе фигурки. Прикинуть расстояние передвижения за единицу времени и разыграть (вроде Вархаммера) преследуя цель исторической справедливости. |
|
| Автор: | АнтоХ [ Ср авг 15, 2007 11:20 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Фигасе
Интересно
Но ведь это будет не объективная модель... Как все точно расчитать
|
|
| Автор: | Khmorg [ Ср авг 15, 2007 11:27 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Идеал не достижим, но стремясь к нему можно таким не хитрым способом выяснить причины того чито произошло в действительности. Для основ передвижения берём скорость перемещения лошади, человека, повозки и т.п. за одну единицу времени. При моделировании перемещения человека в доспехах можно самому взять в рюкзак предпологаемый груз и подвигаться засекая время. И можно посмотреть что будет при протыкании копьём пешего всадником и как же так исхитрится побить врогов и копьё в целости оставить, ибо крестаносцев изображают в основном с копьями (пиками) но если они их бросать и ломать в первом же бою будут, то в пустыне на них деревянных изделий не напасёшся. P.S. Не сердись модератор. |
|
| Страница 1 из 4 | Часовой пояс: UTC |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|