Военно-историческая

и не только

МИНИАТЮРА СВОИМИ РУКАМИ.

Текущее время: Сб июл 05, 2025 2:08 pm

Часовой пояс: UTC


Правила форума


Новые работы следует выставлять тут
viewforum.php?f=44



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 75 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 
 Сообщение  Добавлено: Пн ноя 26, 2007 9:40 am 

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 1:01 pm
Сообщения: 597
Откуда: Москва
ИМХО
дворф, ибо транскрипция слова dwarf
а дварф похоже на на русское гермес, в место эрме (hermes) :evil:

_________________
литье курильщика: смолы, силиконы, вакуум, давление, etc.
лить здорового человека: ТПА


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пн ноя 26, 2007 2:59 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 20, 2005 11:14 am
Сообщения: 415
Откуда: РФ г.Ставрополь
БРАТЦЫ!!!! Ну вразумите, мя, очень надо! Цверги - как это кошерное слово образовалось и чего оно собственно обозначает.? Это что самоназвание хаос-дворфов?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пн ноя 26, 2007 3:37 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 11, 2004 9:33 am
Сообщения: 4926
Откуда: Иерусалим, Израиль
Я, я! Ихь бин Хаос-цверг! :lol:
Берешь слово Гном, засовываешь его в Яндекс и нажимаешь на "словари". И с удивлением узнаешь, что Zwerg - это те же яйца, только по-немецки. И еще одно замечательное слово Kobold, опять же с немецкого, осталось совсем незаэксплуатированным. Обидно! Ить Хаос-Кобольд тоже звучит вполне гордо? А вот же и
фигушки!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пн ноя 26, 2007 4:26 pm 

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 1:01 pm
Сообщения: 597
Откуда: Москва
"Вий - есть колоссальное создание простонародного воображения, - писал Николай Васильевич Гоголь в примечании к своей повести. - Таким именем назывался у малороссиян начальник гномов, у которого веки на глазах идут до самой земли. Вся эта повесть есть народное предание. Я не хотел ни в чем изменить его и рассказываю почти в такой же простоте, как слышал". Если учитывать, что в 1835 году, когда была написана повесть, славянская фольклористика как наука еще только зарождалась и о своей собственной мифологии мы знали не больше, чем, например, о китайской, то нет ничего удивительного, что Гоголь не дал более содержательного пояснения относительно "начальника" малороссийских "гномов".

_________________
литье курильщика: смолы, силиконы, вакуум, давление, etc.
лить здорового человека: ТПА


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пн ноя 26, 2007 4:54 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 18, 2007 9:19 pm
Сообщения: 1632
если по английски - то "дворф"...

в Священном Писании (то бишь у Толкиена) сказано - гномы - все остальное от лукавого

:twisted:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Вт ноя 27, 2007 3:10 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 03, 2005 4:38 am
Сообщения: 236
Откуда: Южно-Сахалинск
в ветхом завете, всмысле в эдах :) цверги
а вот остальное от лукавого (христианство Толкина)
кст наряду с кобольдами, в 19, начале двадцатого у нас слово карлики юзали :)
А вот про прогрессоров переводчиков Толкиена, тов. Локи правильно упомянул, рекомендую их почитать, оч правильные вещи пишуть :)
и еще одно есть, уже советское - коротышки (балдежное такое)
википедию ф топку


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Вт ноя 27, 2007 5:58 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 05, 2005 7:27 am
Сообщения: 18
Откуда: Москва
Igor73 писал(а):
если по английски - то "дворф"...

в Священном Писании (то бишь у Толкиена) сказано - гномы - все остальное от лукавого

:twisted:
В "священном" писании как раз сказано "dwarves" :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Вт ноя 27, 2007 7:46 am 
Ночной дозор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 30, 2004 2:11 pm
Сообщения: 1800
Откуда: Старые Мостики
Ну еще начнем рассуждать, почему сейчас пишут "dwarfs", а не "dwarves", и какой акцент делать при произношении сего слова в транскрипции... :О)))

Профессор не был и слава богам не стал правдой в последней инстанции.
Для мыслящего человека, конечно же. А не для - если не ошибаюсь - трез Генадльфов, пятка Саруманов, и пары-тройки сотен эльфов, хоббитов и орков, что были выявлены пару лет назад при переписи населения...

Что интересно, так это то, что гномов не было.
И правильно, а зачем?
Хоббиты курят траву, пьют пЫво, танцуют и смеются, эльфы опять таки же мало отстают, даже своеобразная элита по таким делам. А гнумы в щахтах сидят - на фига нам еще шахтеры то, коли своих собственных прокормить не можем? Но это так, лирическое отступление...

При всем моем к Профессору уважении и всяческом почитании, читать его книги (читать с пониманием прочитаного!), за исключением трилогии Властелина да Хоббита - могут только либо задвинутые толкиенисты, которым по барабану ЧТО читать, главное КТО автор, либо люди занимающиеся творчеством Профессора.
Либо чисто в познавательных целях. Или просто читать было больше нечего :О))

Этот уважаемый человек таки да, сделал переворот в мире фентези.
Его книги революционны и основополагающие.
Но и все! Делать из его высказываний, оборотов речи, фентезийной философии канон - более чем глупо.
Да и имена собственные как то не принято переводить, однако...

_________________
Изображение
Изображение


"На красный горбачевский террор мы ответили белой горячкой" @Дмитрий Шагин


Последний раз редактировалось Локи Вт ноя 27, 2007 7:48 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Вт ноя 27, 2007 7:47 am 
Ночной дозор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 30, 2004 2:11 pm
Сообщения: 1800
Откуда: Старые Мостики
Igor73 писал(а):
в Священном Писании (то бишь у Толкиена) сказано - гномы - все остальное от лукавого


В свяшеном писании сказано dwarf.
Никаких gnomes там не было :О)))))))))))))))

_________________
Изображение
Изображение


"На красный горбачевский террор мы ответили белой горячкой" @Дмитрий Шагин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Вт ноя 27, 2007 8:23 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 27, 2004 11:46 am
Сообщения: 2885
Откуда: Wiesbaden. Deutschland
Творчество Профессора читают Локич,многие именно то творчество которым занимался он как главным.А Властелин и Хоббит это уже явно Хобби было,хотя по моему именно из за отличного понимания что такое мифы и по каким принципам в них взаимодействуют персонажи и т.д. так все и получилось хорошо.Есть ,представляеш, люди (странные такие 8) )для которых он именно профессор Толкиен и уже потом автор книг про полулюдей-полукроликов. :wink:

А ктого как назвать -дело десятое.Гномы,дварфы,карлики,эльфы,екобольды-суть все есть духи одушевленной человеком природы.Имеються у всех народов под разными именнами и далеки от их литературных интерпретаций. Вон что с чисто славянскими по происхождению вурдалаками-вампирами цивилизация сделала:афро-вампира с катаной в руке! :lol:

_________________
"-When you have to shoot, shoot, don't talk." Tuco.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Вт ноя 27, 2007 8:46 am 
Ночной дозор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 30, 2004 2:11 pm
Сообщения: 1800
Откуда: Старые Мостики
Жень, tell me 'bout it :О))))
Знаю, читал, смотрел,с лушал.
Однако в данном топике речь идет именно о том аспекте творчества Толкиена, которое касается мира Средиземья.
А упомянутые мною другие книги как раз относятся к тмоу, о чем говоришь ты :О)

Просто я всегда был против тупорылого поклонения кому или чему либо, без компромиссов. Так - или никак.
Мне вот Перумов дюже понравился, когда написал продолжение Властелина. Почему? да потому что у него нет разделения на свет-тьму, добро-зло и т.д. и т.п., что в изобилии есть в сказках Толкиена.
У Перумова мир жестокий. Мир людей, хотя и пишет о гнумах с хоббитом.
Да и батальные сцены описаны красочней, и мелочам бытовым уделяется больше внимания. А мне это ближе как то.

Да и, что греха таить - его гнумы со своими хирдами, тайнами и прочим дюже нравятся. При этом не скажу, что фанатею от всего его творчества. Совсем нет, хотя большинство книг на полке стоят.
Просто он смог показать этот же мир - но с изнаночной стороны, а не глянцевую картинку в стиле североевропейских саг и баллад.
Опять атки же это мое имхо...

_________________
Изображение
Изображение


"На красный горбачевский террор мы ответили белой горячкой" @Дмитрий Шагин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Вт ноя 27, 2007 9:00 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 27, 2004 11:46 am
Сообщения: 2885
Откуда: Wiesbaden. Deutschland
Чуствую зафлудили мы тут все. 8)
Перумовский труд -дмтя нашего толерантно политкоректного времени. Толкиен писал по правилам сказок и мифов, а там серого нет.Есть Добро и оно бореться со Злом. Причем всегда есть Трагедия. Гибнут Главные Герои или их Сподвижники и т.д. С Хепи-ендом в Мифах вообще напряженка.Может поэтому таки и нет нормальных экранизаций Эд,Нибелунгов и т.д.

_________________
"-When you have to shoot, shoot, don't talk." Tuco.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Вт ноя 27, 2007 9:55 am 

Зарегистрирован: Пн ноя 21, 2005 11:26 am
Сообщения: 1307
Откуда: <b>Москва</b>
Горобей писал(а):
Чуствую зафлудили мы тут все. 8)
Перумовский труд -дмтя нашего толерантно политкоректного времени. Толкиен писал по правилам сказок и мифов, а там серого нет.Есть Добро и оно бореться со Злом. Причем всегда есть Трагедия. Гибнут Главные Герои или их Сподвижники и т.д. С Хепи-ендом в Мифах вообще напряженка.Может поэтому таки и нет нормальных экранизаций Эд,Нибелунгов и т.д.


Не надо о перумове начинать, а то я волю опять теряю :).
Ну сделал человек глупость, ну с кем не бывает. Другие подобные сочинения держут под подушкой, а он рискнул под шумок пристроить к издателю (вроде даже и задешево). Ну и шут с ним.

Сравнивать тускло серую пошлятину производства перумова с эпической сагой производства Толкиена простите язык не поворачивается... выб еще с серией про дрегонленс толкиена
сравнили... или с рабыней изаурой - тоже есть наверное такая
книжка...

Это как сравнивать гамбургеры с мраморной телятиной, и продукция и люди ее изготовившеи сделали абсолютно разное из абсолютно разных материалов для абсолютно разных людей.
Впрочем не для всех и эти два продукта видятся разными, некоторые пользователи согласны есть любую говядину, как ее не опошли.
Некоторые поливают мраморную телятину кетчупом :).
Всякие люди есть, и для них есть соответствующие повара... и писатели тоже.

Кто-то всю жизнь пытался создать сагу. Кто-то другой заработать чуть-чуть денег, увы на чужой раскрутке. Результат увы отличается кардинально. К слову сказать с точки зрения маркетинга перумову конечно 5 баллов, молодец, кто его знал ? да никто... и был бы он никем, увы, как и многие современные авторы, а теперь иногда вспоминают. Главное чтоб говорили, а что говорят - не важно.

А про черно-белость мира толкиена уже немало копий сломано, можете почитать у более компетентных чем я авторов :), мне
всегда правда казалось, что летописи ХОББИТОВ вряд ли могут
представить орков в сером цвете...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Вт ноя 27, 2007 11:16 am 

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 1:01 pm
Сообщения: 597
Откуда: Москва
ну раз пошло-поехало то властелин колец своеобразная попытка привить христианские ценности и донести в понятной форме, хотя и не особо удачная по сравнению с хрониками нарнии.
а как выше написанно о наших бородатых друзьях, они родом из скандинавских саг, так что професор отметается как служитель иного культа :shock:

_________________
литье курильщика: смолы, силиконы, вакуум, давление, etc.
лить здорового человека: ТПА


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Вт ноя 27, 2007 6:47 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 18, 2007 9:19 pm
Сообщения: 1632
сравнивать примитивное плагиаторство т.н. перумова с работами профессора? увольте... давайте еще "таню гроттер" вспомним! этот с позволения сказать "автор" присвоил себе право на Средиземье (что кстати и по закону преследуется), и унавожил Историю Мира своими картонными и тупоумными персонажами :evil:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 75 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron