Военно-историческая

и не только

МИНИАТЮРА СВОИМИ РУКАМИ.

Текущее время: Чт дек 04, 2025 6:26 am

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 
 Сообщение  Добавлено: Пн фев 26, 2007 11:58 am 

Зарегистрирован: Чт авг 10, 2006 11:43 am
Сообщения: 50
Откуда: Екатеринбург
Согласен, не идентична...
"В древние времена главным в разведении собак считалась не красота, а рабочие качества, размер и скорость. Поэтому ирландские волкодавы могли иметь мягкую или жесткую шерсть, светлый или темный окрас. Позднее жесткая шерсть стала доминировать, возможно, из-за ирландского климата. Древние разведенцы обращали мало внимания на получение собак какой-то стандартной наружности, собака считалась настолько красивой, насколько она была хороша в работе."

Я не думаю, что в те времена было такое изобилие пород, чтобы иметь разных собак для узкоспециализированной работы. Скорее всего данная собака использовалась как для охоты, так и для охраны поселения, и может быть для войны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пн фев 26, 2007 12:17 pm 
Дневной дозор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 27, 2004 1:09 pm
Сообщения: 2549
Откуда: Кёльн
bobiorxxx, простите великодушно, но я не пойму что вам нужно.
Сначала вы спрашиваете о боевых псах кельтов, теперь о доспехах.
Вы представляете себе цену доспехов? Насколько я знаю у варваров доспехи были признаком влиятельности и богатства. А теперь оденте свору в доспехи...
Вы, как мне кажеться, находитесь в плену у стереотипов и мифов, которыми обрасли модные породы бойцовских собак.
Есть прекрасные сведения о боевых качествах германских собак, с которыми пришлось столкнуться римлянам. Так вот с этими собаками римляне сталкивались не в поле, а при грабеже германских деревень. А в "исторических книжках" это факт часто превращают в сражения с собаками.
Да и потом сколько ущерба нанесёт свора строю тяжело вооружённых римлян.
Нет, конечно есть изображения доспехов, но охотничьих, и на более позднее время. Нужно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пн фев 26, 2007 12:18 pm 

Зарегистрирован: Чт авг 10, 2006 11:43 am
Сообщения: 50
Откуда: Екатеринбург
И надо определится с терминов "боевые" собаки. Если иметь в виду собачьи бои, или травлю животных, то могли использоваться. Так древние римляни использовали вывезенных собак для травли зверей на аренах цирков.

Если "боевые" - рассматривать как использовавшиеся в войне, точнее в бою, тогда маловероятно, разве что для охраны военного лагеря


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пн фев 26, 2007 12:34 pm 
Дневной дозор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 27, 2004 1:09 pm
Сообщения: 2549
Откуда: Кёльн
DmitryK писал(а):
Скорее всего данная собака использовалась как для охоты, так и для охраны поселения, и может быть для войны.


Как вы себе это представляете?
Травить псами человека и даже группу людей это одно, а использовать в бою - совсем другое. Но это уже офф-топ. По сему оставим эти домыслы и вернёмся лучше к строению собаки...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пн фев 26, 2007 4:49 pm 

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 3:59 pm
Сообщения: 1159
Откуда: ейск
Спасибо,любезнейшийHitman
,но я имел в виду не доспехи средневековья,а именноприбомбасы кельтских собаченок.Но видимо все действительно ограничивалось пастушьим ошейником,так что не стоит ворошить архивы.Спасибо.А вот опорно-двигательный аппарат очень был-бы в тему

_________________
Изображение

увидев,сколько людей тебя опередили,подумай о том сколько их отстало(Сенека)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пн фев 26, 2007 5:20 pm 
Дневной дозор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 27, 2004 1:09 pm
Сообщения: 2549
Откуда: Кёльн
Какие прибамбасы?
Сомневаюсь что они у них были...
По строению тела современных мастифов почитайте
http://www.mastiffland.ru/kommentarii.htm
http://club-kmv.narod.ru/p61.htm


Anatomie%20chien.jpg

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пн фев 26, 2007 7:42 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 22, 2007 11:58 am
Сообщения: 293
Вот, что-то удалось нащелкать в фильме "Гладиатор". Hitman, только, пожалуйста, не ругайся очень сильно :) сам вижу, что почти немецкая овчарка, но только почти - морда очень квадратно-прямоугольная и мощно-тяжелая, а в динамике особенно видно что-то не то. Вот я и подумал, может это какая особенная ветвь или порода. Кстати мой друг пограничник-собачник тоже сказал - интересный пес. Хотя может это просто индивидуальные особенности данного пса.


Glad00.jpg

Glad01.jpg

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пн фев 26, 2007 8:11 pm 
Дневной дозор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 27, 2004 1:09 pm
Сообщения: 2549
Откуда: Кёльн
Да вроде овчарка немецкая...
Они тут разные... Как по шерстяному покрову, так и по расцветке...
Я вобще-то в овчарках не особо разбираюсь, не нравятся они мне, даже "комиссар Рекс" не поможет тут :D Знаю что есть бельгийские, голландские и чешские овчарки в дополнение к немецким...
Нет, ну обчная овчарка...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пн фев 26, 2007 8:59 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 22, 2007 11:58 am
Сообщения: 293
Ну да, наверное... Вообще еще раз убедился, что статичная картинка и динамичная несколько по-разному воспринимаются... А-а-а, так они-ж его загримировали, чтоб никто не догадался!!! :D .... А если серьезно - фрагмент с этим псом в фильме мне очень понравился, и есть мысль сделать композицию... но это на будущее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пн фев 26, 2007 9:11 pm 
Дневной дозор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 27, 2004 1:09 pm
Сообщения: 2549
Откуда: Кёльн
Ау, люди!!! Неужели книги "Ваша собака" ни у кого нет?
Обидно...
Ладно, сделаем отдельную ветку по собакам. Попробуем туда разных полезных картинок натаскать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Вт фев 27, 2007 6:47 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 04, 2004 7:47 am
Сообщения: 2632
Откуда: г. Москва
Вот, просто для информации. Как то уже затрагивалась на форуме тема боевых собак. Точнее собачьего доспеха.

http://www.chen-la.com/forum/viewtopic.php?t=1219


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Вт фев 27, 2007 7:19 am 

Зарегистрирован: Чт авг 10, 2006 11:43 am
Сообщения: 50
Откуда: Екатеринбург
Дополнительно к картинке по скелету собаки, могу выложить дополнительно по мышечному аппарату из "Анатомии животных для художников", но только завтра


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Вт фев 27, 2007 1:35 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 05, 2005 8:59 pm
Сообщения: 953
Откуда: Москва
В старой книге" Твой друг" составитель Глиер К.Б. есть такая схема по собакам, может кому нужно :D

Книги "Ваша собака" к сожалению нет, хотя сам собачник, моей первой книгой была именно эта "Твой друг" на обложке овчарка-как на сигаретах "Друг" с собачкой на этикетке
Обратите внимание на поз. 20 "Боевые и травильные псы древних народов" :D

_________________
http://www.vimhobbi.narod.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Вт фев 27, 2007 3:48 pm 

Зарегистрирован: Вт окт 11, 2005 3:19 pm
Сообщения: 424
Откуда: Москва, Россия
В середине 80-х, в какой-то книге по военной истории (для детей и юношества :) ), было написано о использовании кельтами псов в бою против римлян. Боевые псы, огромных размеров, с толстыми кожанными ошейниками снабженными металлическими шипами, бросались передними лапами на щиты, стараясь своим весом повалить легинера и тем самым пробить брешь в строю для своих хозяев. За достоверность описания не ручаюсь. Но в наших с друзьями настольных играх в солдатики, мне этот эпизод помог :wink: . Я напилил из фанеры полдюжины псов в шипастых ошейниках и бросил их на строй рыцарей. А на возмущенные возгласы ни о чем не подозревавших друзей привел им отрывок из книги :) .

Вот более серьезное исследование А.К. Нефедкина, уже упоминавшееся в паралельной ветке:
http://www.vzmakh.ru/parabellum/n12_s7.shtml

С Уважением.

_________________
"Солдатское слово не олово"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Сб мар 03, 2007 2:47 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 23, 2004 2:58 pm
Сообщения: 25
Откуда: Туапсе
Hitman писал(а):
Знаю что есть бельгийские, голландские и чешские овчарки в дополнение к немецким...


Чешская - это самая обычная немецкая, выращенная в Чехии. Вероятно ноги растут вот откуда - в самой Германии в погоне за покатозадым экстерьером и прочими выставочными достоинствами докатились до практически полной утраты рабочих качеств породы. Поэтому для нужд бундесвера и полицейского ведомства овчарок начали закупать в Чехословакии и Польше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: