chen-la.com http://www.chen-la.com/forum/ |
|
Формовка - "первая кровь" http://www.chen-la.com/forum/viewtopic.php?f=10&t=2902 |
Страница 1 из 4 |
Автор: | Gonza [ Вт апр 08, 2008 8:16 am ] |
Заголовок сообщения: | Формовка - "первая кровь" |
Приветствую коллеги! Немножко о себе заодно и познакомимся… Подсел на идею создания чудисов из игр Lineage 2, WOW, CS в недавнем прошлом заядлый геймер (в январе бросил), набрёл на этот форум и вот уже больше месяца так и сижу с открытым ртом )))… бегло ознакомился с теорией создания приступил к практике (бегло потому что сил моих больше нет хоцо ваять всё попробовать руки горят )) ) … ну и как следствие беглости ошибка на ошибке… Ну да по порядку: Составил план развития моего творческого потенциала: 1. в ближайшие цели записал постижение технологий формовки и литья; 2. пока твердеют формы, занимаюсь лепкой “колобков” пока в пластилине на выходных опираясь на опыт Fishman, хочу пощупать материал Fimo Soft… В соответствии со своим планом приступил к 1-му пункту, - рассудив, что учиться надо не на своём (которого и нет ещё кстати лепить надо учиться а формовать колобков моих не айс в плане получения удовольствия от процесса) купил пачку оловянистых девайсов 28мм в количестве 8 шт. на опыты (28мм – меньше материала для формы/ возни/ сохнет шустрее имхо для получения экспириенса самое то) - купил печной силикон на упаковке написано 1500 градусов держит… Первая кровь! Намазал силиконом первую жертву то был орк самый обыкновенный почти без поднутренностей поверхность относительно простая… само собой забыл о разделителе результат – сплошная залипуха, силикон к орку прилип намертво. Сидел и радовался что мастер модель не моего творения ибо потыкав пластилин зубочистками и булавками понял как было бы обидно вот так вот профукать плоды многочасовых трудов… Списался с Доком я не понял что такое “какая-то нитро аэрозоль” ))) в его статье про формы из силикона … в итоге купил нитроэмаль в авто-магазине, попробовал на гноме - не понравилось… во первых наносить эмаль из баллончика надо очень тщательно особенно касается поднутренностей или опять будут точечные залипухи эта тщательность оооч дорого обходится у фигурки теряется часть рельефа под эмалью надо сказать что купил я мегазачотных в плане проработки рельефа чудисов и терять рельеф не хотелось бы … для себя сделал вывод эмаль не айс, даж если наносить стараться по минимуму точными чёткими манипуляциями с баллончиком и оперативно промакивать излишки салфеткой рельеф всё равно теряется Пока проводил сие действо, параллельно читал форум и смотрел материалы решил поехать в лассо там думаю и спрошу у консультантов, что бы мне получше для формовки поюзать. Насоветовали мне Silastic 3120 и сказали что разделителя не надо не липнет совсем… наврали липнет )) липнет главным образом в поднутренностях как будто намазано там чем ( (обращаю внимание не застревает там а именно липнет!) итог ~10% поверхности залипуха – форма в помойку. Впечатление о материале в целов положительные над ток разделитель пограмотней организовать: 1. не тянется ибо жесткий… одну часть залил катализатора побольше другую поменьше (по инструкции 10-20% катализатора) где поменьше мне понравилось больше материал более пластичный получился 2. пузырей нет !!! был только один около руки но это видимо мой косяк а так по всему объёму НИОДНОГО это без холодильников вакуумных тем и прочих хитростей (слой 2,5-3 см) 3. еслиб не липло бы ничего то форма бы получилась класс детализация на мой скромный взгляд достаточно точная ))) ну насколько можно судить… 4. всё делается оч легко заквасил катализатор с основой помазал модель кисточкой первый слой а потом всё залил и готово И так наметилось больное место РАЗДЕЛИТЕЛЬ - чем народ балуется в таких случаях ? Поизучал вопрос варианты следующие: 1. используют покупное баллончики с эмалями и восками; 2. графитят т.е. карандашом закрашивают модель в однотонный серый цвет; 3. коптят над свечкой 4. мажут фейри 5. …. может ещё кто чего посоветует из личного опыта Выводы которые сделал на данный момент: 1. читать надо всё оооочень внимательно, а не бегло это поможет избежать простых ошибок 2. материал формы должен быть: а) достаточно пластичным чтоб вынуть поднутренности да и вообще чтоб модель легко вытаскивалась б) достаточно крепким чтоб поднутренности не отрывались при изъятии модели в) желательно чтоб не лип ни к чему г) должен достаточно чётко снимать рельеф с модели д) не лил пока ничего, поэтому насчёт практического литья ничего нет. 3. модель от формы должна отходить ИДЕАЛЬНО малейший залипон и пополнение вашего мусорного ведра обеспечено В планах на месяц попробовать пентэласт 710А, КЛСЕ а там посмотрим (читал опыты форумчан но лучше личного опыта имхо нет ничего ))) )… кстати опыты с силиконом ещё продолжаться… Фотоотчётов не получилось ибо цифровая мыльница моя не сечет масштаб 28мм получаются пятна там где объект должен быть… в планы уже записал купить нормальный фотик или камеру ) … у меня прикольное хобби теперь и денег не жалко ) Вопросы: 1. опыт невелик но я так понял что выжить и остаться невредимой при извлечении из формы у достаточно сложной мастер модели допустим из фимо софт шансов будет 1 на миллион … что скажут практики … каков шанс? 2. я тут с металлической балуюсь мастер моделью, но дойду и до фимо что кто посоветует в качестве материала для снятия форм с этого материала ... с чего начать? да и кто чем пользуется в качестве разделителя для мастер модели из фимо софт? 3. Кто знает где в Мосвке купить пентэласт 710А, КЛСЕ, фимо софт поближе к м.Цветной бульвар или Пр-т Мира (в личку) Примечание: для понимания вопросов модель планируется в районе 90 мм с достаточно чёткой детализацией, материал металл или фимо софт. ЗЫ я чётко осознаю ВСЮ морально-этическую тяжесть копирования ЧУЖОГО произведения, как появится хоть что-то своё немедленно исправлюсь )) ну надо же учиться на чёмто… ЗЫЫ офигеть ! ты дочитал(а) до конца !!! ![]() |
Автор: | ViruSS [ Вт апр 08, 2008 11:13 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Во первых реши из чего будешь лить. Модель высотой 90 мм из металли без центрифуги фиг отольешь... так что бери в Лассо (или еще где) пластик жидкий двукомпонентный. По поводу прилипрания.... Когда я юзал строительный силикон - фэйри спасало. Сейчас юзаю пентеласт 710 - фейрю использую только чтоб половины не слипались. Не прилипает вообще... ну на всякий пожарный перед формовкой вымой модель шеткой с мылом... КЛСЕ не бери. сильно твердый. ломается... единственный плюс - держит температуру 400 градусов. Что при наличии твоего печного силикона - неактуально вообще. Мешать надо ОЧЕНЬ тщательно. Сначала в емкость заливаешь половину отвердителя. Потом всю основу. потом вторую половину отвердителя. Затем возьми шуруповерт... дрель... или хотябы моторчик от игрушки помошьнее... согнутую из проволочки мешалку и мешай минуты 3-4... Чтоб не портить каждый раз кисточку - намотай на зубочистку ватный тампон пышный (покупные не годятся... синьно жестко намотаны). |
Автор: | Gonza [ Вт апр 08, 2008 12:14 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
2 ViruSS Купил протокаста на распробу видел поделки в лассо на витринах стояли ... годицо на ощупь прикольный и купил красителя будет ну не черный обещали тёмно-серый хз папробуим и так и эдак... мешаю дрелью тут всё тип топ... ...щеткой с мылом ну для железки или пластмаски ясно а если модель типа фимо софт... я не пробовал но для щётки с мылом смотрится ненадёжно какойто ещё должен быть способ... как фимо разделять без потери в рельефе и в структуре поверхности? ещё вопрос как фимо со строительными силиконами взаимодействует? сегодня будет замес с фейри с натёртой до блеска моделью... 2 суток уходит до вскрытия полной 2х сторонней формы посмотрим думаю сразу копчёную замутить или с графитом ) кстати слой фери можно феном подсушить чтоб пошустрей процесс шел ? КЛСЕ не удержусь возьму чисто в руках повертеть что за штука )) уж больно о нём тут много разговоров разговаривают хочу собственное практическое мнение заиметь о популярных у народа девайсах. про кисточку зачооот )))) везде пишут аккуратно мазните а как её отмыть потом не пишут ) ЗЫ посоветуйте пожалуйста (в личку) эпоксидку и место где её взять... ЗЫ фотик нужен срочняк ![]() |
Автор: | denitz [ Вт апр 08, 2008 6:58 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Кстати, а для литья из смолы нужен какой заливочный литник ? Широкий ? Длинный ? Массивный ? Плоские поверхности, типа подставок, в форме лучше размещать паралельно земле или лучше под углом ? Может кто из гуру ответит ? |
Автор: | Gonza [ Вт апр 08, 2008 9:06 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
кстати у меня было 3 вида силикона так вот печной тот который 1500 градусов держит - какашка высыхает за 5 миут и становится хрупким ломается на раз. ![]() |
Автор: | Kam [ Ср апр 09, 2008 6:13 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Формовка - "первая кровь" |
Gonza писал(а): 1. опыт невелик но я так понял что выжить и остаться невредимой при извлечении из формы у достаточно сложной мастер модели допустим из фимо софт шансов будет 1 на миллион … что скажут практики … каков шанс? Для первого десятка - нулевой. Впрочем завиит от ММ очень... иногда до сих пор ломаю вдрызг, иногда по виду ажурные вещи выходят целыми. Вопрос в том, о чем думать... о том как вынть или о том, как хорошо разрезать. Цитата: 3. Кто знает где в Мосвке купить пентэласт 710А, КЛСЕ, фимо софт поближе к м.Цветной бульвар или Пр-т Мира (в личку) Примечание: для понимания вопросов модель планируется в районе 90 мм с достаточно чёткой детализацией, материал металл или фимо софт. Я так понимаю есть желание с силиконов на виксинты перейти. Гарантирую полное неудовольствие. Материалы для лепки есть в детском мире на последнем этаже в магазине для кукольников. Цитата: ЗЫЫ офигеть ! ты дочитал(а) до конца !!!
![]() Не, я не осилил. |
Автор: | Sarmat [ Ср апр 09, 2008 7:33 am ] |
Заголовок сообщения: | |
"2. графитят т.е. карандашом закрашивают модель в однотонный серый цвет; " - графитивания НЕ получится. Надо в художественном салоне купить порошок графита, его расходуется очень мало. Высыпать маленькую кучку на что-нибудь типа газеты, и макая в неё жесткую кисточку "закрасить" графитом всю модель, чтобы она была похожа на шахтера после смены. Потом почистить кисточку, и сухой убрать лишний графит. Правда я графитю формы из силикона, а не модели, для улучшения качества литья. На силиконе графит держится очень хорошо. А для модели только вазелин использовал в качестве смазки. |
Автор: | Gonza [ Ср апр 09, 2008 7:34 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Формовка - "первая кровь" |
[quote="Kam"]...есть желание с силиконов на виксинты перейти. Гарантирую полное неудовольствие.[quote] ... есть желание всё пощупать самому ![]() ![]() буду пробовать всё до чего ручки мои загребущие дотянуться ))) Коллеги, никто не пользовался продукцией вот этой конторки ? (Ссылка ведет вникуда: http://www.chamtec.ru/wmc/ru/ezspray/urethane45 (модератор)) позвонил узнать как дела обстаят с волшебной смесью для легкоплавов ... цены кусаются ... хочу с народным мнением ознакомиться по данному продукту оправданно цены кусаются или нет? у кого какой опыт? |
Автор: | Gonza [ Ср апр 09, 2008 7:48 am ] |
Заголовок сообщения: | |
2 Sarmat О! спасибо про графит ) ... будем пробовать чтобы форму заграфитить её сначала сделать надо ))) вот этого у меня пока и не выходит ( ... а можно поподробнее с вазилином ... он рельеф не мешает передавать ? допустим у меня у гнома мешок на поясе мешок дето 2х2мм и в месте крепления тонкая такая глубокая (относительно) поднутренность но отлит он заедино я уверен .... и волосы у деда сделаны оч аккуратненько вроде как мелкие дреды )) если я вазилином ему голову смажу :/ как интересно на рельефе последующей отливке это отразится я имею ввиду тонкие такие поднутренности куда тонкий слой вазелина особо не запихнёш ибо трудно подобраться а вот материал формы туда проникнет с лёгкостью и будет залипуха если там не обработано и как следствие отрыв куска формы (у меня щас так и выходит кстати (( ) поделись как такие тонкие места обработать ? для меня смысл всех операций сводится к обработке модели а не формы... форму я только ещё делаю |
Автор: | Sarmat [ Ср апр 09, 2008 9:48 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Вазелин рельеф передавать не мешает. Он сначала намазывается мягкой кисточкой, потом кисточка вытирается и убирается излишек. Потом все протирается мягкой тряпкой. Вазелин изчезает из пределов видимости. но на ощупь остается. При литье, например, фр. гренадер в масштабе 1/72 в рельефе ничего не потерял. Литье было из металла. |
Автор: | Gonza [ Чт апр 10, 2008 6:49 am ] |
Заголовок сообщения: | |
2 Sarmat спасибо за подробности ! ... сижу и несколько озадачен ![]() есть у меня вазелиновое масло думаю им попробовать ... но вот этот момент с обезжириванием смущает ![]() |
Автор: | Kam [ Чт апр 10, 2008 7:59 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Gonza писал(а): 2 Sarmat спасибо за подробности !
... сижу и несколько озадачен ![]() есть у меня вазелиновое масло думаю им попробовать ... но вот этот момент с обезжириванием смущает ![]() Никогда ничего вазелином не мазал, после обезжиривания результаты явно лучше чем без него. Возможно проблема не в жире, а в грязи, кто его знает. |
Автор: | Никой [ Чт апр 10, 2008 5:20 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Kam писал(а): после обезжиривания результаты явно лучше чем без него. Возможно проблема не в жире, а в грязи, кто его знает.
Скорее проблема в смачиваемости поверхности, хотя это не столь суть важно, теория - это хорошо, но практика надёжнее. Возникает только вопрос материала для формы. Мы люди дремучие, посему приходится пользоваться саудаловским силиконом. Единственный 2-х компонентный компаунд, который нашёл (представительство пентовское не пожелало связываться с "мелким и ничтожным человечишкой") это опять же некий саудаловский продукт (отсутствующий в их каталоге), но цена... Мож они так и стоят, но для меня 10 американских рублей за 100 мл общей ёмкости компонентов несколько занадто. А без разделителя (либо жир, либо моющие средства - опять же, если мне не изменяет память, жирные кислоты) - сии герметики приклеиваются насмерть. А когда продавцов достаёшь на тему "герметик с минимальной адгезией" - смотрят как на идиота. Есть мыслишка попробовать, что будет если после нанесения первого слоя герметика засунать кокон в камеру с давлением. А может кто уже пробовал такой фокус? Очень интересен результат. |
Автор: | Kam [ Пт апр 11, 2008 6:00 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Никой писал(а): Kam писал(а): после обезжиривания результаты явно лучше чем без него. Возможно проблема не в жире, а в грязи, кто его знает. Скорее проблема в смачиваемости поверхности, хотя это не столь суть важно, теория - это хорошо, но практика надёжнее. Ну я стараюсь теорию проверять практикой. С жидким без бульбулятора тщательная промывка перед формовкой спиртом-бензином помогала избавиться от пузырьков примыкающих к модели. А уж почему... Никой писал(а): Возникает только вопрос материала для формы. Мы люди дремучие, посему приходится пользоваться саудаловским силиконом. Плохо вам. Никой писал(а): А когда продавцов достаёшь на тему "герметик с минимальной адгезией" - смотрят как на идиота. Вы еще клей без адгезии попробуйте найти ![]() Я там уже писал... себя надо любить и по-возможности использовать качественные удобные материалы. В регионах знаю проблему, что негде взять... сочуствую. Дорого ? 100мл - 10$ это конечно уже "будь здоров", можно что-нибудь крайне приличное с доставкой из москвы заказать. С другой стороны, если вам той резины надо 1 литр в год... то это 100$... Никой писал(а): Есть мыслишка попробовать, что будет если после нанесения первого слоя герметика засунать кокон в камеру с давлением. А может кто уже пробовал такой фокус? Очень интересен результат.
А какие цели преследуете ? Думаю, что есть шанс получить слой без пузырей, причем даже с вязким материалом, т.к. по идее с давлением в отличии от вакуума вязкость роли играть не должна. Но при тонком слое их не должно быть и так. Адгезия у вас будет возмжно еще лучше... но это только опыт. ЗЫ. Качественную модель из качественной резины порой трудно достать. Не потому, что прилипла, а потому, что воздух не попадает между моделью и резинкой, при попытке отодрать там как-бы вакуум образуется. И если у вас что-то плоское, то иногда это не так уж просто. |
Автор: | Gonza [ Пт апр 11, 2008 7:36 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Никой писал(а): сии герметики приклеиваются насмерть.
так и есть, проверенно! на первом же моём опыте... нет разделителя геморой обеспечен... силикон к припою прилип мёртвой хваткой причём не локально а по 100% поверхности ... есть графит, спирт, вазелиновое масло, фери после выходных дам отчёт по силастику и строительному силикону на тему залипух ... у меня заканчиваются подопытные кролики ))) надо бы ещё закупить партию .... так глядишь и коллекцию соберу ![]() ![]() ![]() |
Страница 1 из 4 | Часовой пояс: UTC |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |