Доброго всем времени суток!
Решил вот задаться этой самой темой,и по возможности,худо-бедно,сделать попытку реализовать ее на практике,ибо
с литьем всяких там пластмасс при помощи отрицательного давления нам тут все давно уже известно,да и про центробег
накопилось также материала в избытке.А вот сия благодатная тема неведомо почему осталась прозябать втуне.
Увы,не дружу с Корелами,посему эскизик набросать для большей наглядности не могу-сделаю попытку письменного "озвучания" своих соображений по сабжу.
Итак...
Имеем:
-некий вак.насос
-изрядную емкость,могущую выполнять роль вак.камеры
-аллюминиевый,с независимым подогревом тигель
-аллюминиевый же штуцер,запирающий выход металла из нашего тигля
-крышку для вак.камеры
Действия:
-помещаем тигель с запертым каналом и уже с кусочками металла в нем в вак.камеру,где уже нас ждет готовая под заливку форма.
-включаем подогрев тигля
-наблюдаем за состоянием металла
-по достижении металлом необходимой температуры,закрываем "верх" вак.камеры крышкой с прокладкой,"пропустив" при этом шток
запирающий канал тигля через центральное отверстие этой самой крышки.
-создаем в камере вакуум
-при достижении максимального значения(слышал краем уха,что металлам для нормального пролива достаточно значения -0,8 )
-поднимаем вручную наш шток,давая металлу вытечь в форму
Вот вроде и все.Предварив вопросы по поводу обилия ручных операций,и сугубо визуального контроля за процессом,вместо его полной
автоматизации,скажу,что при первом же положительном опыте,будет иметь смысл потратить N-нную сумму и децл личного времени на более совершенную конструкцию.Ну а пока так.
У кого имеются какие соображения на сей счет.
Лично передо мной стоит дилемма-подавать расплав В вакууме,или все же расплавив его "снаружи"(вне вакуума) дать ему течь в форму,которая находится при отрицательном давлении.
Возможно несколько коряво изложил теорию,но это издержки "наличия отсутствия" картинок.

_________________
We shall dive down through black abysses...and in that lair of the Deep Ones we shall dwell amidst wonder and glory forever...H.P.Lovecraft

ну а если немного упростить конструкцию. вакуумную банку сделать как можно меньше, в крышке закрепить выступающую трубку в которую будет заливаться металл и другим концом соединяемую с формой. а чтобы вакуум резко набирал обороты перед заливкой, использовать между емкостью и компрессором подобие рессивера в котором будет заранее разряжаться воздух и после заливки металла сразу же подключаться к емкости.

в вашем же случае вот что выйдет. 1расплавили металл. 2 накрыли крышкой камеру. 3 включили насос. 4 отрыли штуцер. тут непредсказуемые результаты, за то время как включили насос и открыли штуцер воздух в закрытой емкости уже разряжается и из формы тоже, 2е если сделать достаточную емкость как Вы сказали то металл может застыть быстрее чем компрессор справится с обьемом. 3 металл вообще не пойдет в форму! потому как вся конструкция полностью в вакуме. или же эффект будет как при обычном литье без вакуума

минус Вашей конструкции в том что она вся находится в емкости с разряжаемым воздухом. тогда как над металлом нужен не разряженный воздух дабы металл всасывало в форму. можно попробывать сделать как я предложил или же второй вариант тигель вмонтировать в крышку чтобы обеспечить к металлу доступ воздуха. тогда не придется его заливать в трубку из первой моей предложенной конструкции но тут сложней потому как крышка будет нагреваться через тигель, нужно будет для герметизации крышки и емкости что то подбирать

ANTRACITДык и насос качает нормуль,и ресивер разумеется имеет место быть.
Немного поясню:
После подъема штуцера давление не будет расти!С чего бы ему расти?У нас ведь все герметично.Соединение крышка/штуцер имеет между собой прокладку из термо вак.резины.Ну и показания прибора тоже ведь о чем-то должны говорить?Вывод:подъем штуцера не приводит к росту давления!
Далее,металл, НЕ будет застыть,ведь тигель у нас продолжает подогреваться на протяжении всего процесса.Единственное,что меня беспокоит,так это однозначный ПЕРЕГРЕВ Пентеласта.Имеет ли смысл "чесаццо" по этому поводу?
Понедельник-вторник должен буду провести первые опыты,благо это не стоит ничего.Только время...

_________________
We shall dive down through black abysses...and in that lair of the Deep Ones we shall dwell amidst wonder and glory forever...H.P.Lovecraft

Во-о-о-о-т!!!А вот это уже ближе к телу!Собственно именно об этом я и писал в своем первом посте этого топика.Буду делать 2 варианта заливки.Это естественно.
Для герметизации крышка/камера используем ту же самую благодатную термо вак.резину!

_________________
We shall dive down through black abysses...and in that lair of the Deep Ones we shall dwell amidst wonder and glory forever...H.P.Lovecraft

Конечно схема при которой металлу не надо выталкивать воздух, лучше схемы, при которой надо.
Однако существенного давления по представленной схеме вы не получите, я тоже к слову сказать об этом думал.
Как правильно написали до меня, отрицательного давления не бывает,
даже если у вас внутри будет полный вакуум это не увеличит давление металла ни на йоту.
В ювелирном литье воздух отсасывают через поры, при этом литник остается на воздухе и на него давит одна атмосфера (та, что вокруг нас) именно поэтому достигается столь впечатляющий эффект.

Другое дело, что возможно хватит и удаления воздуха.
Было-бы интересно узнать об результатах.
К сожалению у меня нет ни камеры, ни насоса .
Но есть печка с емкостью... и можно наверное
сделать дистанционное открывание.
По всей вероятности этот способ должен быть проще и контролируемей способа с центробегом.
Если в москве у кого-нибудь есть камера+насос, то можем
проверить... у меня даже есть парочку резинок, которые
в обычных условиях "никогда не проливаются".

PS. 0.8 это довольно-таки дофига, воск инжектируют при 0.3-0.5 обычно. Хотя у него конечно другие ТТХ.

рад если мои идеи окажут Вам какую-то помощь. можно дажет представить, если мы соберем всю конструкцию в камере, и откачаем воздух, то отрицательное давление будет одинаковым и везде как в форме так и над металлом. я кстати задумывал подобную конструкцию в том виде в каком предложил ее Вам в первом варианте. хотел использовать переделанный компрессор от холодильника. но пока руки не дошли . на мой взгляд ее легче реализовать чем туже центрифугу, и добиться стойкого результата

А из какого материала форма? Если силиконовая (газонепроницаемая), то преимущества вакуумного листья мне кажутся очень сомнительными.
В форме, насколько я понимаю, все равно будет воздух, только весьма разряженный. И вытесняться эти "остатки" из формы будут все равно. Плюс газовыделений самой формы при нагревании (после заливки хорошо видно, как из формы некоторое время всплывают пузырьки) Соответственно, потребуется литнико-выпорная система, как и при обычном литье. Естественно, вакуум ускорит процесс вывода газов, но из отрицательных поднутриней, оттуда они не смогли бы выйти при отсутствии вакуума, пузырьки не выйдут и с вакуумом.

Это первый момент. Второй момент - качество проработки рельефа, как я понимаю, зависит от отношения давления столба металла в этом месте к поверхностному натяжению. Поэтому формы обработают графитом (уменьшают поверхностное натяжение) и используют центрифугу (увеличивают давление столба металла в точке соприкосновения металла с формой) Вакуум не увеличивает давление столба металла и не меняет поверхностное натяжение. Более того, мне кажется, что он уменьшает давление металла в точке соприкосновения с формой, поскольку давление атмосферного столба не суммируется с давлением столба металла.

В связи с вышесказанным, а также с достаточно высокой сложностью создания вакуума при литье (домашними способами) проект вряд ли целесообразен.

KamИменно по этой причине и собираюсь проводить свои мистические опыты.

Ну а как же тогда промышленное литье в вакууме?
Короче,пробовать надо,один черт!Буду реализовывать оба варианта заливки:
-металл плавится в вакууме->подача в форму
-металл плавится на "улице"->подача в форму находящуюся под вакуумом.

_________________
We shall dive down through black abysses...and in that lair of the Deep Ones we shall dwell amidst wonder and glory forever...H.P.Lovecraft

aml, как это вакуум не обеспечивает высоту столба металла? и почему Вы думаете что пузырьки не будут выходить под вакуумом? это будет зависить от конструкции выпоров если форма газонепроницаемая и дажет в этом случае давление на метал созданное при помощи вакуума будет ни сколько не уступать давлению на металл в центрифуге. а давление можно создать достаточное. попробуйте откачивать из стеклянной бутылки воздух в определенный момент она лопнет, у дна. все зависит как реализовать эту идею. на мой взгляд

Очень хотелось бы продолжить дисскусию, но термином "давление вакуума" увы не владею


* * *

to aml: воздуха выйдет 100%... он не твердый , будет расширяться,
пока не выйдет весь. И из поднутрений тоже выйдет, если не верите, проведите эксперимент в салатнице...

А вот газообразование формы для меня новость, у вас что форма образует газ ? Никогда за своей такого не замечал, очень-очень редко, при Т более 300оС бывает леееегкий "дымок", но даже не
в момент заливки, а когда извлекаешь, и на результат он не влияет.
Есть подозрение, что это какая-то присадка из резины слегка "уходит" (для самосмазывания поди).
А вот в олове может оказаться растворенных газов вагон(атмосферных), и кстати схема из 1го поста позволяет избавиться и
от них, и заодно от окисления кстати.
Я обязательно проверю идею... если дойдут руки, к сожалению
на сегодня она в списке примерно 10я

PS. А выпоры не нужны абсолютно, если я правильно понял описанную конструкцию. Чего в них выпирать-то должно ?
Никакого воздуха нигде нет в момент заливки.

На своих утверждениях не настаиваю, поскольку опыта литья в вакууме нет.

Надо сделать так-
Выбрасываете вакуумную камеру, все штуцера вместе с крышкой, оставляете только вакуумный насос
Покупаете к нему вот эту игрушку - http://www.chen-la.com/forum/viewtopic.php?t=2777&sid=7f0bef9f684c7cf202f329f3c6cbe8aa
И каждый новый день настроение у вас становиться все лучше и лучше, а
улыбки на лицах все шире и шире.

Мне я так понимаю еще придется выкинуть 200+ готовых резинок что кажется весьма... ммм... проблематичным действом. А потом, когда "агрегат сдохнет" разбираться, как чинить "сложное оборудование". Выж понимаете прекрасно, одно дело чинить построенное, другое дело чинить построенное чужими руками.