А вообще, maff, реально ли для вакуума загнать смолу в форму по таким тонким литникам(трубопроводам ), причем, если в форме будут такие ажурные и массивные детали и не одна, а, допустим, несколько?

_________________
Пики к бою, шашки вон!!! (Тихий Дон, сцена конной атаки)

Зачем ломать голову на ровном месте??
В конце 90х ко мне попал в руки каталог японской модельной фирмы. Так вот всё там было отлито именно на таких литниках и пара картинок самих форм, льётся всё это обычным центробегом в обычные блинные формы. Так что у кого есть центрифуга под металл, ничего не мешает залить в нейже, в теже формы смолу.
Вот только расход смолы на литники при таком способе ни чуть не меньше чем при обычном вакумном литье.

_________________
master-model.narod.ru
8-916-851-7000

во-во, надо будет свою мастер-модель тиражировать

_________________
master-model.narod.ru
8-916-851-7000

Ну если на спор, пару штук.. А в реальном производстве я бы увеличил сечение для повышения процента выхода годного. Вообще, литниковая система что на картинке очень похожа на литье в ТПА.

Кстати, ну вижу там выпоров. Их срезали уже? Без выпоров я такую штуку не отлил бы точно

desSERGEY писал...

Это я уже слышал! Какая разница ВИМ или нет? Модель самолёта Мусы – ВИМ, модель телефона Maff'а – НЕ "ВИМ". Принципиальной разницы между ними НЕТ! Все уже это поняли, кроме тебя…

Спроси лучше у Maffа. Если ему слабо, то и мне тоже.

Вообще, у него ПОЛНЫЙ аналог фирменной литейной машины – смешивание компонентов и заливка смеси в форму происходят в вакууме! Где ты увидел "ОФФ-ТОП"??? Говорим чисто по ТЕМЕ!

"Организация труда" и "Сокращение расхода смолы" тоже нельзя назвать офф-топом, поскольку эти вопросы рассматриваются в контексте литья на вак.машине.


Где ты возьмёшь 10 Фонбраунов? Фонбраун один!

Кстати, за предоставленную модель трамвая в масштабе 1:1, я бы вручил тебе орден! В исполнении Церетели! Шутка. Выражаю просто благодарность за почин!

***********************************


Вот Муса и не ломает голову! Посмотри на его самолёт! И на самолёт противника!


Remote:
Local:

Вообще, что ему даст эта "мифическая экономия" пластика при литье в СИЛИКОН? Литьё малотиражное, эксклюзивное. Ресурс формы 10-20 штук. Материалы капризные и т.д. Какая разница 5 граммов или 10 он потратит на модель?

Если считать по формуле "цена материала х 2 + 20%", то он на этом самолёте сразу вылетит в трубу! Это АБСУРД!

Если на маленькую деталь, с которой "геморра" значительно больше, он потратит пластика на три копейки, то за работу он получит целых 5?

Как вы собираетесь конкурировать с ТПА??? Там металлические формы и миллионные тиражи! Всё другое, включая БИЗНЕСПЛАН!

****************************

Я бы сделал то же самое.

Maff, Вы где-то говорили о формах с "подсосом" без выпоров или с глухими выпорами, как раз для всякой мелочи. "Японская штуковина" сильно отличается от ваших мини форм?

Многие моделисты из Протокаста корпуса машинок и военной техники льют. На свежем воздухе.

Может "японцы" тоже заливали какой-то аналогичный по текучести пластик? Что, если сделать выпоры? И залить на Вашей машине? Ради спортивного интереса.

Я вот "загогулину" пробовал заливать без выпора. Густой пластик GTS-850 через узкое горло почти полностью заполнил деталь, при напуске воздуха.


Remote:
Local:

_________________
Не всегда с наскока получается наскочить... Проблемы были, есть и будут, независимо от того, какую смолу ты льёшь, каким способом и в какие формы.

Чума

_________________
Пики к бою, шашки вон!!! (Тихий Дон, сцена конной атаки)

Ну фиг его знает.Центробег,в данном случае(джапанских самолётегов)напрашивается сам-собой.Ведь ничто не мешает потом тупо выгнуть рамки,придав им,привычную , "полистирольную" ,форму.
Но всё-таки,думаю,что тут без вакуума,тем не менее,не обошлось.
Придётся видимо,вытаскивать из долгостроя "проигрыватель",и доводить его до ума.Один чёрт,не смолой единой..

_________________
We shall dive down through black abysses...and in that lair of the Deep Ones we shall dwell amidst wonder and glory forever...H.P.Lovecraft

Себе енту медаль напяль, заслужил!

_________________
Пики к бою, шашки вон!!! (Тихий Дон, сцена конной атаки)

Там вопрос напрашивается сам собой, если центробег и формы блины, то смола будет из нее хлестать, без сильного прижима, с сильным прижимом, детали будут деформированы, а это не ВИМ, где это не так заметно. Сдается мне, что это какой-то плунжер, с дожимом давлением.

_________________
Все написанное, ИМХО. (Имею мнение, хрен оспорите).

Кстати,не факт также,что рамку лили в горизонтальном положении.
И также не факт,что там не пооткусаны дополнительные,мини-литнички-питатели.
Насчёт геометрии,и ты Уок,прав.
В любом случае,боле-менее адекватные выводы,можно будет делатиь,заполучив изделие в руки.Кста,ты себе из этой конторы,ничего не заказывал?

_________________
We shall dive down through black abysses...and in that lair of the Deep Ones we shall dwell amidst wonder and glory forever...H.P.Lovecraft

Леонард Фонбраун

//Вы где-то говорили о формах с "подсосом" без выпоров//

Это для деталек ювелирного размера короткие литники отходят от мощного питателя. А сам питатель заливается с хорошим выпором. По такому длинному литнику как там не протянет....

//Я вот "загогулину" пробовал заливать без выпора. Густой пластик GTS-850 через узкое горло почти полностью заполнил деталь, при напуске воздуха. //

Это понятно.. загогулина герметичная. На разрезной форме такой герметизации не добиться.

По моей классификации GTS-850 не густая, а вполне рабочая смолка

//Уокер//

//Там вопрос напрашивается сам собой, если центробег и формы блины, то смола будет из нее хлестать, без сильного прижима, с сильным прижимом, детали будут деформированы, а это не ВИМ, где это не так заметно//

Вот вот... я думал тут неприлично про текущие формы писать


Леонард Фонбраун

кстати по поводу принципов вашего агрегата...

Лил я недавно красное сердечко, фото прилагалось. Лил из PX521, не самая густая смола. Заливка была на воздухе, а вот с пузырьками в заливочной смеси пришлось побороться. Так вот, при замесе и ПОСЛЕДУЮЩЕМ вакуумировании от пузырей избавится не удалось. Только при замесе в вакууме пузыри были убраны.
Исходя их этого если уж делать машину с частичным вакуумным процессом то по степени важности в порядке убывания:
1. Замес в вакууме
на втором месте заливка в вакууме,
на третьем все остальные мероприятия

Там еще и детали так расположены что литники делать неудобно, это наводит на мысль о всетаки литье под давлением...

Maff, моё почтение!

О каком агрегате Вы говорите? У меня их несколько: Просто колпак, колпак с воронкой-дозатором "Элефант" и колпак с внешней воронкой "ВИХРЬ".

Мы по этому поводу с Мусой тут такую "мясорубку" устроили…, ещё до Вашего "пришествия". Я говорил то же самое.

Для примера брал густой силикон Ласил-Т, полужёсткий пластик Пьюкаст 603 и полиуретановую резину Трукаст 90. Подобные материалы превращаются в "пудинг", при смешивании на воздухе.

Конечно, и ПОСТвакуумизацией народ достигает хороших результатов, но замес в вакууме – это ГАРАНТИЯ! Особенно на примере прозрачного силикона это хорошо видно – ни одного пузыря!

Я об этом уже много раз писал и более чем детально…

Для Вас добавлю, если время жизни пластика или резины позволяют, например время жизни Трукаста 90 около 10 минут, то сначала я могу сделать замес в вакууме, а потом и заливку, тоже в вакууме.

Вывод: принцип действия моего агрегата мало отличается от Вашего принципа! Просто работа с быстрыми смолами невозможна.

Кстати. Простой колпак не так-то прост! А, сложный не так уж и сложен! Зря кровь проливали…Вот, если бы совсем без колпака! Любые изделия, из любого материала и сразу по 500 штук за раз!

*********************
Maff, как быть с рулём? Руль с пузырьками – брак?
Может попробовать отлить руль из него? Или Task принципиально отличается от Протокаста?

Кстати о смоле. Мы постоянно говорим о его величестве Протокасте не случайно. О нём практически все участники форума имеют представление – это образец текучей смолы. Поэтому я и говорил о GTS-850, как о "густом" пластике.

********************
Муса, Я немного туплю…

А, как на центрифуге льют тогда? Там вроде хорошо прижимают "блинчики". На выходе кривые детали что ли?

Вообще, нужен нам этот "плунжер"?

Maff, что если добавить выпоры и увеличить литники? Можно будет на Вашей машине залить и дожать в "бурбуляторе", чтобы получить похожий результат?

_________________
Не всегда с наскока получается наскочить... Проблемы были, есть и будут, независимо от того, какую смолу ты льёшь, каким способом и в какие формы.

Так на центифуге в блины льют металл. А у него текучесть не как у смолы... Там такое усилие не требуется, а вот чтобы смолу лить, тут уже надо будет сжимать серьезно. Если вообще это возможно... лить смолу в "блины". Хотя есть наверное смолы не такие текучие как протокаст... Они может как раз и пойдут на блины.

_________________
Все написанное, ИМХО. (Имею мнение, хрен оспорите).

//Вот, если бы совсем без колпака! Любые изделия, из любого материала и сразу по 500 штук за раз! //

Нет личего прощще1 Получше замажте в квартире окна, дверь, насос побольше. Себя в скафандр

//Руль с пузырьками – брак?// ремонтируем. пока берут.

//Или Task принципиально отличается от Протокаста? //

Конечно принципиально! Таск конструктиваня пластмасса, накоплен опыт ее эксплуатации на улице при ультрафиолете, зимнем морозе, летней жаре.

Я Таск лично в жидком азоте испытывал. Он прочный и не царапается.

Протокаст же ногтем проковырять можно


//если добавить выпоры и увеличить литники?//

видимо на массивных деталях придется вспомнить опыт теорию чугунного литья. там есть еще такое понятие "прибыля" это такая штука куда все шлаки гуано легкоплавающее собирается и его потом отрезают